Τρίτη, Απριλίου 03, 2007

ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ

Είδα χθες βράδυ την εκπομπή του Πρετεντέρη «Ανατροπή». Είχε ως θέμα τη ληστεία των ταμείων και δημοσκόπηση.

Είδα την υπουργό εξωτερικών κ. Μπακογιάννη και το μέλος του πολιτικού συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ κ. Ευάγγελο Βενιζέλο. Τους είδα να «μαλώνουν» χαριτωμένα, να χασκογελάνε, να πειράζουν ο ένας τον άλλο, να ξεκαρδίζονται στα γέλια κάθε τόσο. Μαζί τους στη χαρούμενη ατμόσφαιρα και οι λοιποί της παρέας, ακριβοπληρωμένοι «δημοσιογράφοι». Με εξαίρεση τον Ηλία Νικολακόπουλο.

Το μηνιαίο εισόδημα που έχει ο κάθε ένας από αυτούς τους κύριους και αυτές τις κυρίες ισούται με τα εισοδήματα ενός χαμηλοσυνταξιούχου για δύο χρόνια.

Ντρέπομαι. Γιατί ο εκπρόσωπος του κόμματος που ανήκω μπορεί, έχει τη διάθεση να κάνει αστειάκια με την αγωνία και την απελπισία εκατοντάδων χιλιάδων ανθρώπων που ανησυχούν για το μοναδικό μέσο επιβίωσης που έχουν. Τη σύνταξη.

Ντρέπομαι γιατί έχοντας δώσει όλο το δώρο του Πάσχα σε καθυστερημένες δόσεις δανείων, πρέπει να εξηγήσω στο παιδί μου γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν έχει πάντα την χθεσινοβραδινή εικόνα του κ. Βενιζέλου.

Ντρέπομαι γιατί ξέρω ότι είμαι συνυπεύθυνος, σε ένα ποσοστό, που εκπροσωπούμαι από τέτοιους ανθρώπους και κυρίως τέτοιες συμπεριφορές.

Ξέρω, θα μου πείτε για τον «πολιτικό πολιτισμό» και τον εκσυγχρονισμό των ηθών στην πολιτική. Ότι μάλλον γίνομαι ακραίος.

Μπορεί να είναι έτσι αλλά δεν μπορώ να το αποφύγω.

Γιατί ο δικός μου περίγυρος δεν είναι ο Μπακατσέλος, οι δικές μου κοινωνικές αναφορές αφορούν σε ανθρώπους που στο τέλος κάθε μήνα δανείζονται για να μπορούν να ζήσουν μέχρι την πρώτη του επόμενου.
Αυτοί οι άνθρωποι είναι πολλοί, είναι οι περισσότεροι.
Και το μόνο που ζητάμε είναι να μην μας προσβάλουν με τη συμπεριφορά τους κάποιοι.

Ζητώ συγγνώμη, για λογαριασμό του κ. Βενιζέλου, από όσους είδαν τη χθεσινή εκπομπή.
Και παρακαλώ να με πιστέψετε. Δεν είναι πάντα έτσι, δεν είναι μόνο αυτό το ΠΑΣΟΚ.

67 σχόλια:

ΠΡΕΖΑ TV είπε...

Μας λενε μαλακες μπροστα στη μουρη μας και εμεις συνεχιζουμε να τους ασπαζομαστε...
Γιατι;

alzap είπε...

@ΠΡΕΖΑ TV:
Έχεις δίκιο, έτσι αισθάνθηκα.
Ο καθένας φαντάζομαι έχει τη δική του απάντηση.
Εγώ προσπαθώ να μην ασπάζομαι τέτοιες συμπεριφορές. Από την άλλη δεν μου αρέσει, δεν μου ταιριάζει η παραίτηση.
Θα συνεχίσω κι όπου βγάλει.
Καλή σου μέρα.

ANARGYROS είπε...

ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΑΖΟΧΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ…ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΚΟΥΜΕ…
ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΑ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ ΘΑ ΜΑΣ ΟΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΤΩΧΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΤΑΤΡΕΓΜΕΝΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ ΤΟ ΑΡΝΑΚΙ …ΓΙΑ ΝΑ ΠΙΑΣΕΙ ΚΑΛΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΤΗΛΕΘΕΑΣΗΣ…
ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΞΕΠΕΤΑ…

alzap είπε...

@ΑΝΑΡΓΥΡΟΣ:
Έτσι είναι για κάποιους απο τους δημοσιγράφους.
Οι πιό πολλοί όμως είναι στον ίδιο παρανομαστή με τον υπόλοιπο κόσμο. Χαμηλόμισθοι με την απειλή της απόλυσης σε πρώτο πλάνο.

Για λόγους ευνόητους όμως εμένα με ενόχλησε περισσότερο κι απο τους δημοσιογράφους η συμπεριφορά του "δικού" μου

Αλεπού είπε...

Τελικά το κοινωνικό πρόσωπο είναι απλώς μια μάσκα ε;

LikeToBite είπε...

Τη λέξη δημαγωγία τη ξέρετε ρε παιδιά; Και δεν αναφέρομαι ούτε στο Βενιζέλο ούτε στη Μπακογιάννη. Στα κανάλια και στους
'έγκριτους' δημοσιογράφους αναφέρομαι!

alzap είπε...

@Αλεπού:
Αλεπουδάκι μου μπορεί να είναι μια μάσκα για κάποιους.
Δεν είναι όμως για όλους και για όλα.
Υπάρχει κοινωνικό πρόσωπο, υπάρχει και στο ΠΑΣΟΚ και θα το υπερασπιστούμε όσοι και όσο μπορούμε.

Είσαι καλά;
Μου έλειψες.
:-)

@Like to Bite:
Και όχι μόνο δημαγωγία από τους "έγκριτους"...
Καλημέρα.

asteroid είπε...

Δεν μπορώ παρά να αναγνωρίσω ευφυΐα στον κ. Βενιζέλο. Ευφυΐα και σταθερή προσήλωση στον στόχο.
Όντας φοιτητής, στα μέσα της δεκαετίας του '70, ήμουν μόλις 1 χρόνο μικρότερός του, αλλά εκείνος είχε ήδη προσκολληθεί στους Συνταγματολόγους της Νομικής θεσσαλονίκης, τον κ. Δημ. Τσάτσο, κυρίως, και τον αείμνηστο Αριστ. Μάνεση. Ήταν κιόλας, από φοιτητής, επιτηρητής στις εξετάσεις, παρατρεχάμενος. Προσκολλήθηκε εγκαίρως κι έγινε χρήσιμος στον Ανδρέα Παπανδρέου, κατόπιν, στον Σημίτη, υποθέτω, και τώρα λουφάζει, μέχρι να κληθεί να υπηρετήσει ξανά. Από τα χαμηλά της Θεσσαλονίκης στα ψηλά σαλόνια της Αθήνας, μέσα σε 15 χρόνια. Αυτό το ονομάζω έγκαιρη στόχευση και επίτευξη στόχου 100%. Μπορεί κανείς να το πει και κοινωνικοπολιτική αναρρίχηση! Δεν είναι αναγκαστικά κακά όλα αυτά, αρκεί να θυμάσαι να υπερασπίζεσαι πιστά τα μετερίζια, που επέλεξες. Η εντύπωση, που έχω για τον κ. Βενιζέλο είναι ότι αν η συγκυρία του '89 ήταν αντίστροφη, που κυρίως τον έφερε στα πράγματα, θα μπορούσε κάλλιστα σήμερα να υπηρετεί με την ίδια ζέση την Νέα Δημοκρατία. Σαν να έτυχε τότε να βρει στο ΠΑΣΟΚ κενό χώρο και έσπευσε να τον καλύψει. Φταίει το ΠΑΣΟΚ γι' αυτό; Δεν ξέρω... Όλα τα κόμματα είναι μηχανισμοί και οργανισμοί, που χρειάζονται πολλά και διάφορα εξαρτήματα. Πιθανότατα, το ΠΑΣΟΚ τον χρειαζόταν όσο κι ο ίδιος χρειαζόταν το ΠΑΣΟΚ ως όχημα περαιτέρω ανόδου και κανάλι διοχετεύσεως της ευφυΐας του και των ικανοτήτων του στο πολιτικό τοπίο.
Εμείς, στο μεταξύ, μπορούμε να παρατηρούμε υποψιασμένοι όλους αυτούς τους "Βενιζέλους", που σ' όλα τα κόμματα ανθούν και να κρατάμε μπροτά τους καλάθι μικρό!

Ifi είπε...

Γλυκιέ μου, σε συνέχεια του χθεσινοβραδυνού τηλεχαριεντίσματος έχω να πω ότι έχω βαρεθεί τους "μεγαλοδημοσιογράφους" να αναλύουν με ελαφριά "βαρύτητα" τα πολιτικά και κομματικά τεκταινόμενα κάτω από το πέπλο της προσωπικής δημοσιότητας και σκοπιμότητας.

Αλεπού είπε...

Και μένα :)
Καλό Πάσχα σου εύχομαι Αλέκο

mpampakis είπε...

Αυτό που είναι τρομακτικό στην εποχή μας, την εποχή των κατ' επάγγελμα πολιτικών, είναι αυτό το έκδηλο ύφος έπαρσης. Το ίδιο έχουν και οι τηλεοπτικοί δημοσιογράφοι σε μεγάλο ποσοστό, και ιδιαίτερα αυτοί που ξεπηδήσαν από την οθόνη χωρίς προγενέστερη παίδευση στα έντυπα μέσα (π.χ. Εισαγγελάτος, κλπ).

Ευτυχώς ο Βενιζέλος (ένας ιδιαίτερα αμοραλιστής πολιτικός ΙΜΗΟ) *δεν* είναι όλο το ΠΑΣΟΚ.

Από την άλλη, δυστυχώς Ντόρα και Βενιζέλος είναι οι επικρατέστεροι δελφίνοι στην σημερινή συγκυρία....

Πολύ καλά στοχευμένο το κείμενό σου Αλέκο.

asteroid είπε...

Επιτρέψτε μου μια μικρή κατάχρηση, για να επισημάνω την πολύ σωβστή παρατήρηση του Μπαμπάκη. Είναι αλήθεια ότι, μετά την έλευση της ιδιωτικής τηλεοράσεως, ξεπετάχτηκε μια ολόκληρη γενιά "δημοσιογράφων", που φτιάχτηκαν κι έγιναν φίρμες κι αστέρια από την μια μέρα στην άλλη και με βάση κανόνες και κριτήρια του τηλεοπτικού γυαλιού κι όχι της δημοσιογραφίας. Δεν είχε δοκιμασθεί ούτε η γενική τους παιδεία ούτε παίδεμα στις εφημερίδες ούτε παίδεμα στον λόγο ή στην δημοσιογραφική έρευνα και στην τεκμηρίωση. Άλλα μετρούσαν, άλλα χρειάζονταν, άλλα πληρώνονταν!
Το αποτέλεσμα το βλέπουν κάθε μέρα στις 8 όσοι ανοίγουν την τηλεόρασή τους εκείνη την ώρα. Το αντιλαμβανόμασθε, όμως, και όλοι οι υπόλοιποι, καθώς η κύρια δουλειά των δημοσιογράφων του πολιτικού ρεπορτάζ και των πολιτικών αναλύσεων - το τεκμηριωμένο και εποικοδομητικό "στρίμωγμα" των πολιτικών - απλώς δεν γίνεται κι έτσι όλα μένουν στην επιφάνεια και τίποτε δεν πάει βαθιά!

Queerdom είπε...

Τελικά το πρόβλημα είναι ότι ένω ντρέπεστε, τους βλέπετε, τους ακούτε, τους πιστεύετε κιόλας και το χειρότερο από ολα, τους ξαναψηφίζετε. Για να ξανάρθουν, για μια ακόμα 20ετία υποτιθέμενου σοσιαλισμού που άδειασε τα ταμεία του κράτους και τις ήδη άδειες τσέπες των περισσοτέρων.

anadelfos είπε...

@queerdom..
Ενώ οι σημερινοί τις γεμίζουν ε; Με υποσχέσεις..και με ομόλογα!

alzap είπε...

@asteroid:
Δεν μπορώ, κυρίως όμως δεν θέλω να προσθέσω κάτι.
Ευχαριστώ.

@ifi:
Κι εγώ αλλά δεν μπορούμε πάντα να τους αποφύγουμε.

@αλεπού:
Καλή Ανάσταση και προσοχή στις κροτίδες.

@mpampakis:
Συμφωνώ.
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Καλό Πάσχα.

@asteroid:
Ίσως γιατί τελικά βολεύει πολλούς η επιφάνεια.

@queerdom:
Ξέρεις το δικό μου ισοζύγιο ζωής και επιλογών δεν είναι μόνο θετικό. Υπάρχουν στιγμές ανάτασης και περηφάνιας, υπάρχουν και στιγμές για τις οποίες ντρέπομαι.
Αναφέρθηκα σε ένα επεισόδιο άσχημο, σε συμπεριφορά απαράδεκτη.
Αυτό δεν σημαίνει ότι ακυρώνονται τα θετικά που υπήρξαν, υπάρχουν και ελπίζω ότι θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Αναφέρομαι ασφαλώς στο ΠΑΣΟΚ.

@anadelfos:
Νομίζω ότι με ακρίβεια συμπλήρωσες την απάντηση μου στο σχόλιο της qweerdom.
Ευχαριστώ.

dimitris-r είπε...

Αααα! Κολλητέ, κάτω τα χέρια απ' τον Βαγγέλη!

aqua είπε...

Αφού συμφωνήσω μαζί σας ως προς συμπεριφορές πολιτικών και δημοσιογράφων θέλω να εκφράσω την απορία μου.Ποιοι είναι το άλλο ΠΑΣΟΚ?
Καταλαβαίνω την αγωνία σου και την ανάγκη να πιστευουμε πως δεν είνοι όλοι ίδιοι μα δυστυχώς δεν βλέπω κάποιον να ξεχωρίζει.
Κι αυτή είναι η προσωπική μου αγωνία κι ανησυχία .Δεν βλέπω φως πουθενά.Σε κανένα κόμμα.
Δεν είμαι ενταγμένη σε κάποιο κόμμα κι ίσως για αυτό δεν έτυχε να γνωρίσω καμιά φωτεινή εξαίρεση.
Ομως λόγω δουλειάς τα τελευταία 15 χρόνια μου 'χει δοθεί η ευκαιρία να συνεργαστώ με στελέχη και των δύο κομμάτων και το μόνο που μου άφησαν ήταν μια γεύση αηδίας.

alzap είπε...

@dimitris-r
Έχεις χάρη που είναι μεγάλη εβδομάδα...

@aqua:
Όλοι, πολιτικοί, δημοσιογράφοι αλλά και εμεις οι πολίτες κάποιες φορές, έχουν κάνει ότι μπορούν για να απαξιώσουν την πολιτική και τους πολιτικούς.
Παρά ταύτα επιμένω. Δεν είναι όλοι ίδιοι.
Το ίδιο ισχύει πιστεύω και για τους δημοσιογράφους.

Καλό Πάσχα!
:-)

Ανώνυμος είπε...

Αlzap θα εκφράσω την γνώμη μου αν και θα σε στεναχωρήσω

Aυτό είναι το ΠΑΣΟΚ
Των συμπεριφορών Βενιζέλου
Είναι χαρακτηριστικό ειδικά αυτών που δεν έχουν πολιτικοποιηθεί μέσα από αγώνες
Νόμιζα ότι δεν άκουγα καλά όταν σε κοινωνική συνάντηση μίλούσα με δύο μέλη της Νεολαίας Πασοκ.
Οι νέοι γραφειοκράτες είναι χειρότεροι απ τους παλιούς

Καλό Πάσχα

Άσπρος Λύκος

Ανώνυμος Πασοκτζής είπε...

Γιατί δε τα γράφετε αυτά εδώ;

http://evenizelos.blogspot.com <---

Ανώνυμος είπε...

@Ανώνυμος Πασοκτζής

Toυ έκανα πάσα το παρόν link αλλά ο Βενιζέλος έχει το comment moderation. Ας έρθει να το δει και να σχολιάσει

Kαι πάλι
Καλό Πάσχα

Άσπρος Λύκος

alzap είπε...

@ασπρος λύκος:
"Είναι χαρακτηριστικό ειδικά αυτών που δεν έχουν πολιτικοποιηθεί μέσα από αγώνες"
Πολύ σωστά γι αυτό και δεν με στενοχωρεί αυτό που λες.
Όμως το ΠΑΣΟΚ είναι ένα μεγάλο κόμμα και δεν είναι όλοι ίδιοι, δεν έχουν περάσει όλοι τις ίδιες διαδρομές.
Όσο για τη νεολαία ξαναπέστο.
Απο δύναμη ανατροπής φροντίζουμε όλοι να την κάνουμε, για μιά ακόμη φορά, γρανάζι μηχανισμών συντήρησης της όποιας αθλιότητας.
Δυστυχώς!

@ανώνυμε Πασοκτζή.
Συνέβη κάτι, περιέγραψα τι κατάλαβα, τι με εξόργισε. Εκφράζω τις δικές μου σκέψεις στο δικό μου μπλογκ. Στο ίδιο πλαίσιο φαντάζομαι λειτούργησαν και οι φίλοι που σχολίασαν.
Απο κει και πέρα δεν γίνεται δίκη Βενιζέλου, απλώς η δική του συμπεριφορά στην εκπομπή ήταν η αφορμή για γενικότερη συζήτηση όπως νομίζω μπορείς να διαπιστώσεις.
Τέλος απο τα λινκς που παραθέτω δίπλα νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις ότι διαβάζω και επισκέπτομαι και σχολιάζω μπλογκς ανθρώπων που σέβονται τους εαυτούς τους και τους άλλους.
Άρα στο λινκ που παραθέτεις ΔΕΝ θα πήγαινα έτσι κι αλλοιώς.
Ευχαριστώ και Καλό Πάσχα.

alzap είπε...

@άσπρε λύκε:
Πολύ καλά έκανες, όποιος θέλει σχολιάζει.

dimitris είπε...

Δεν είδα τη συγκεκριμένη συζήτηση, όμως γνωρίζοντας το στυλ τέτοιων εκπομπών υποψιάζομαι το ύφος και το λόγο και του Βενιζέλου και της Ντόρας. Δυστυχώς αυτή είναι η ιδιωτική τηλεόραση, κι όποιος πολιτικός θέλει να δείξει τη φάτσα του στο γυαλί έτσι πρέπει να συμπεριφέρεται.

Η ερώτηση λοιπόν «αν αυτό είναι το ΠΑΣΟΚ ή αν υπάρχει και άλλο ΠΑΣΟΚ» δεν είναι σωστή. Η ερώτηση που αφορά τη συγκεκριμένη εκπομπή θα έπρεπε να είναι «υπάρχει άλλη τηλεόραση?». Και η απάντησή μου είναι «ναι, υπάρχει, είναι η κρατική τηλεόραση». Όποιος θέλει να βλέπει τα νούμερα που κυνηγάνε νούμερα, είναι υπεύθυνος των επιλογών του. Για μένα η ιδιωτική τηλεόραση σαν πηγή ενημέρωσης έχει τελειώσει προ πολλού.

Σχετικά με το ΠΑΣΟΚ και τα στελέχη του, πάλι ο προβληματισμός είναι λάθος. Θα πρέπει να καταλάβουμε ότι και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ είναι κόμματα εξουσίας και κατά συνέπεια συγκεντρώνουν μεγάλο αριθμό από αμοραλιστές και τυχοδιώκτες που ενδιαφέρονται για το προσωπικό τους βόλεμα και τίποτα περισσότερο. Θα ήθελα να προσθέσω πως κι οποιοδήποτε άλλο κόμμα (ΚΚΕ, Συνασπισμό, ΛΑΟΣ) τύχαινε να αναρριχηθεί στην εξουσία, πάλι από ίδιας ποιότητας άτομα θα πλαισιωνότανε. Το ζήτημα είναι τι θα πρέπει να κάνουμε σαν κοινωνία για να μειώσουμε στο ελάχιστο δυνατόν την επιρροή τέτοιων ατόμων. Εν ολίγοις, το πρόβλημά μας είναι μάλλον θεσμικό, και όχι κάποιων συγκεκριμένων κομμάτων.

Αν θέλετε τη γνώμη μου, θεωρώ ότι επί Σημίτη είχαν γίνει σημαντικά βήματα για περιορισμό τέτοιων φαινομένων. Η αλλαγή στην κυβέρνηση έφερε στα κρίσιμα πόστα μια νέα ομάδα λαμόγιων πεινασμένων για φράγκα και εξουσία. Η ληστεία 300,000,000 ευρώ από τα αποθεματικά των ταμείων είναι πρωτοφανής σε μέγεθος απάτη κατά του δημοσίου που είχε χρόνια να γνωρίσει η χώρα.

Ανώνυμος είπε...

Δημήτρη θα ανοίξω παλιές πληγές

Η πολιτικοποίηση άνευ αγώνων επηρρεάζει την "ποιότητα" των ανθρώπων.

Ειδικά για την τελευταία παράγραφο
Το κόψιμο της Μαλβίνας από το MEGA την απόλυση του Παναγιωτόπουλου από τηλ. του Στρατηγού Τσουκάτου και την απόλυση του Ραφαηλίδη από το "Έθνος" ελέω ΤΣΟΥΚΑΤΟ-ΠΑΝΤΑΓΙΑΔΩΝ

Να θυμίσω το "παιχνίδι" των αποθεματικών των ταμείων λίγο πριν τις εκλογές του 2000 με σκοπό να κρατηθεί το Υπερ-Φουσκομένο Χρηματιστήριο. Με αποτέλεσμα να χάσουν τα ταμεία.

Αλλά δώθηκε "συγχωροχάρτι" από την Ν.Δ. στο ΠΑΣΟΚ.Προφανώς για να κάνου τα ίδια. Μην είσαι αχάριστος στη Ν.Δ. Επειδή δεν πήγαν στη φυλακή οι Παπαντωνίου - Λαλιώτης ας μην το παίζουν "αθώοι".


Και μνήμη υπάρχει και κρίση

Άσπρος Λύκος

alzap είπε...

@ασπρος λύκος:
Έχει σημασία όταν γίνεται κάποιος συγκεκριμένος στην καταγγελία του.

Γιατί δείχνει ότι είναι γνώστης τκμηριωμένων γεγονότων που μπορεί να τα υποστηρίξει δημόσια και ευθαρσώς.

Θα ήθελα επομένως να με πληροφορήσεις για ποιό λόγο κατά τη γνώμη σου θα έπρεπε να πάει ο Λαλιώτης στη φυλακή. Γιατί εξ΄όσων εγώ γνωρίζω και νομίζω ότι γνωρίζω με ακρίβεια και σε βάθος, ο Κώστας Λαλιώτης είναι απο τους ελάχιστους πολιτικούς που στάθηκε σκληρά και με κόστος προσωπικό ΑΠΕΝΑΝΤΙ στο πολιτικό και στο μαύρο χρήμα.
Περιμένω με ενδιαφέρον την τεκμηρίωση για τα περί φυλάκισης.

Ανώνυμος είπε...

@Αlzap
Θα σε στεναχωρήσω και θα πατήσω πληγωμένους κάλους


-Οι εκλογές του 2000
Πως μία χώρα 10,5 εκ ανθρώπων με υπογεννητικότητα έχει 9 εκ ψηφοφόρους την στιγμή που στις προηγούμενες εκλογές είχε 7,5 εκ ψηφοφόρους..Προφανώς οι ψηφοφόροι αυξάνονται όταν ο πληθυσμός παραμένει σταθερός

-Δεύτερο η αξία του αεροδρομίου των Σπάτων. 3πλάσια και βάλε αξία.

-Τρίτο τα λεφτά της Ολυμπιάδας για άχρηστα έργα. Χρεωθηκαμε για άλλα 20 χρόνια για άχρηστα αναξιοποίητα έργα. Ποιος ήταν υπουργός;


Αν περιμένεις με ενδιαφέρον την τεκμηρίωση για τα περί φυλάκισης, να σου θυμίσω ένα απλό περιστατικό.

Όταν γίνονταν σκάνδαλα επί ΠΑΣΟΚ τότε λέγονταν το κλασικό
"Να πάτε στον Εισαγγελέα"

Όταν ο εισαγγελέας(νομίζω ο κ. ΑσπροΓέρακας) πήγε στη βουλή ζητώντας άρση της Ασυλίας των Βουλευτών τον έλεγαν εγκάθετο της Δεξιάς!!Ποιος τον χαρακτήριζε έτσι. Ο Λαλιώτης!!

Αυτή τη στιγμή γίνεται συμψηφισμός
σκανδάλων. Οι ΝΔκράτες λένε στους ΠΑΣΟΚους:
"Έχουμε στοιχεία για εσάς οπότε μη μιλάτε. Να φάνε και τα Γαλάζια Παιδιά".
Κρατούν αρχείο και όταν "ζοριστούν" απτις δημοσκοπήσεις θα "ανακαλύπτονται" στοιχεία της 8ετίας Σημίτη

Άσπρος Λύκος

dimitris είπε...

@ανωνυμο
"Το κόψιμο της Μαλβίνας από το MEGA την απόλυση του Παναγιωτόπουλου από τηλ. του Στρατηγού Τσουκάτου και την απόλυση του Ραφαηλίδη από το "Έθνος" ελέω ΤΣΟΥΚΑΤΟ-ΠΑΝΤΑΓΙΑΔΩΝ"

Δε γνωρίζω το λόγο που κόπηκε η Μαλβίνα. Κατά τη γνώμη μου μάλλον επειδή η εκπομπή της είχε κουράσει και αναμασούσε τα ίδια χιλιοειπωμένα και άνοστα αστεία. Ο Ραφαηλίδης ήταν γενικά θετικός απέναντι στο Σημίτη, φυσικά από τη δική του οπτική γωνία, και μέσα στα πλαίσια της δικής του κριτικής. Δεν θυμάμαι ποτέ να κατηγόρησε την κυβέρνηση και ιδιαίτερα τον Πρωθυπουργό για κάποια απόλυση του. Εξ άλλου ήταν περίοδος που περνούσε σοβαρή κρίση με την υγεία του και είχε αποστασιοποιηθεί αρκετά από τη μάχιμη δημοσιογραφία. Για το Παναγιωτόπουλο δεν ξέρω και δεν μ’ ενδιαφέρει. Ως δημοσιογράφος και ως πολιτικός είναι πολύ κάτω του μετρίου.

Αλλά και σωστά να είναι τα όσα αναφέρεις, αν η εκπομπή της Μαλβίνας άξιζε και κόπηκε καταχρηστικά, υπήρχαν πολλά άλλα ανταγωνιστικά και αντιπολιτευόμενα κανάλια για να της δώσουν στέγη. Το γεγονός ότι όλοι την αγνόησαν, δεν σου λέει τίποτα?


"Να θυμίσω το "παιχνίδι" των αποθεματικών των ταμείων λίγο πριν τις εκλογές του 2000 με σκοπό να κρατηθεί το Υπερ-Φουσκομένο Χρηματιστήριο. Με αποτέλεσμα να χάσουν τα ταμεία."

Εννοείς προφανώς την αγορά μετοχών από τη ΔΕΚΑ παραμονές εκλογών, κι ενώ ο δείκτης είχε πέσει από τις 6500 στις 5000. Φυσικά δεν ήταν εντελώς αθώα. Σκοπό είχε τη συγκράτηση του δείκτη και την ανακοπή του πανικού. Όμως η ΔΕΚΑ δεν αγόραζε τίποτε άλλο παρά μετοχές κρατικών επιχειρήσεων, και συγκεκριμένα της Εθνικής και του ΟΤΕ. Και στο φινάλε, αυτός ήταν ο λόγος ύπαρξής της, η επένδυση κάποιων χρημάτων από τα αποθεματικά σε μετοχές. Το αν αγόραζε ακριβά ή φτηνά αυτό κανείς επενδυτής δεν μπορεί να το ξέρει με μεγάλη βεβαιότητα. Θέλω να πω ότι δεν υπάρχει ποινικό αδίκημα σε καμιά περίπτωση.

Αντίθετα στο πρόσφατο σκάνδαλο, πέραν του «κρυφού ομολόγου» που είναι ένα ζήτημα, έχουμε το εξωφρενικό γεγονός πως αντί το ταμείο των ΔΥ να το αγοράσει από την Τράπεζα της Ελλάδος που το είχε εκδώσει, του έκαναν μια μικρή βόλτα από 3-4 διαδοχικούς μεσάζοντες καταβάλλοντας τις ανάλογες προμήθειες. Η κλοπή των χρημάτων από τα γαλάζια λαμόγια είναι άμεση και προκλητική. Και όμως κανείς δεν έχει πάει φυλακή και κανείς υπουργός δεν έχει παραιτηθεί.

Ανάμεσα στα δυο παραπάνω δεν υπάρχει ούτε σύγκριση ούτε συμψηφισμός. Στην πρώτη περίπτωση μπορείς να αποδόσεις ευθύνες για λάθος επιλογές. Στη δεύτερη έχουμε καθαρή κλοπή.

Προσωπικά δεν έχω καμιά σχέση ούτε με το ένα κόμμα ούτε με το άλλο. Αλλά θεωρώ το Σημίτη έναν πολύ έντιμο Έλληνα πολιτικό, που με εξοργιστικά γκεμπελίστικο τρόπο κατάφεραν να τον ανατρέψουν ως υποτίθεται διαπλεκόμενο και δεφθαρμένο.

Και σχετικά με τον αριθμό των εγγεγραμμένων ψηφοφόρων, τα πραγματικά νούμερα είναι τα εξής:
1996 9.140.742
2000 9.372.541
http://www.ypes.gr/ekloges/content/gr/ethnik_fr.htm
Η αύξηση κατά 200,000 ψηφοφόρους είναι φυσιολογική. Η αύξηση σε ψηφίσαντες ήταν μόλις 50,000. Το ότι αυξήθηκαν οι ψηφοφόροι από 7.5 εκ. στα 9 εκ. είναι ένα ακόμα γελοίο παραμύθι. Το εντυπωσιακό είναι ότι υπάρχει κόσμος που τα πιστεύει.

Ανώνυμος είπε...

@dimitris

Το πρόβλημα με τις εκλογές είναι οτι μιά χώρα 10. εκ και κάτι ψιλών έχει 9,140.000
(εκλογές 1996- τα στοιχεία από το ΥΠΕΣ) - 9,372.000(εκλογές 2000) ψηφοφόρους
Η διαφορά των 220.000 είναι κρίσιμη την στιγμή που η διαφορά κρίθηκε στις 70.000

Οι ψηφοφόροι αυξάνονται όταν ο πληθυσμός μένει σταθερός!
Προφανώς δεν υπάρχουν αρκετοί θάνατοι ψηφοφόρων ούτε ηλικιωμένων
Μόνο θάνατοι μη-ψηφοφόρων ηλικίας κάτω των 18!!

Οι Ρωσοι που βαπτίστηκαν Ρωσοπόντιοι και ήρθαν με τα καραβάνια της Κύπρου ψήφησαν ΠΑΣΟΚ
Απ την άλλη πως είναι δυνατό το εκλογικό σώμα οι άνω των 18 και έχοντας δικαίωμα ψήφου να απαρτίζουν το 90% -93% του πληθυσμού;
Τι να πεις. Η Δεξιά είναι πρώτη στην Νοθεία. Από Νοθεία Ιδεών μέχρι την Νοθεία Λαδιού. Και το Κέντρο είναι Ευρωπαική μεν αλλά Δεξιά. Απλά ντρέπεται να το πει

Tόσο ο Παναγιωτόπουλος τόσο και ο Ραφαηλίδης είχαν κατηγορήσει ευθέως το Εκσυγχρονιστικό Μπλοκ.
Ο Παναγιωτόπουλος από τηλέκπομπή κατευθείαν τον Τσουκάτο,.
Αν ο Παναγιωτόπουλος όπως λές είναι "μέτριος" τότε γιατί στελέχη της Εκσυγχρονιστικής Παράταξης έκαναν αμάν για να παραστουν σε εκπομπές του;

O Ραφαηλίδης απολύθηκε. Μάλιστα σε έντυπο παρομοίασε τον εαυτό του με τον πρωταγωνιστή της Δίκης Κάφκα, πράγμα το οποίο υπάρχει και στο βιβλίο του για την Μαλβίνα
Η αφορμή ήταν ένα κείμενο σε συνέχειες στο "Εθνος"(που αργότερα εκδόθηκε σε βιβλίο) όπου μιλούσε ΚΟΛΑΚΕΥΤΙΚΑ για τις τηλεοπτικές εκπομπές της συγχωρεμένης Μαλβίνας
Στις οποίες έδειχνε ότι ο "πάνσοφος" Σημίτης δεν ξέρει...Ελληνικά!! Ούτε Αγγλικά(θυμήσου πως πρόφερε τα F-16 Block). Ένας πρωθυπουργός που ήταν κακομοίρης της καρπαζιάς!!
Συν τοις άλλοις η Μαλβίνα έδειχνε(και ανέφερε) το τι σημαίνει Εκσυγχρονισμός. Εκσυγχρονισμός της Κλεψιάς
Το ΒΙΒΛΊΟ το έχω στην κατοχή μου
Άρα λές χοντρές ΑΝΑΚΡΙΒΙΕΣ όταν αναφέρεις ότι ο Ραφαηλίδης ήταν θετικά προκείμενος προς τους Εκσυγχρονιστές

Τα ίδια λένε και οι ΝεοΔημοκράτες¨Λάθος Επιλογές!!Άσχετοι διαχειριστές!! Μόνο που ο οποιοσδήποτε αγοράσει ομόλογο δεν χρειάζεται
6 "ενδιάμεσες" χρηματιστηριακές!! Μετα τις "προβληματικές" της Βιομηχανίας με τους κερδισμένους Βιομήχανους, έχουμε τα "προβληματικά" ομόλογα
Ο Δείκτης κρατήθηκε για "καλό" σκοπό. Για να κερδίσει ο Σημίτης τις εκλογές!
Έχουν πλάκα οι Εκσυγχρονιστές! Μου αρέσει πουφώναζαν να μην υπάρχουν Κρατικές Παρεμβάσεις στα Χρηματιστήρια!!
Δεν είναι ποινικό αδίκημα εφόσον "παραγράφηκε" απ την "Αδέκαστη Δικαιοσύνη".
Την "Αδέκαστη Δικαιοσύνη"των Στάθη-Γιοσάκη-Αντωνίου-Μπουρμπούλια που έδρασαν μετα δόξης στην Εκσυγχρονιστική Εποχή
αποφυλακίζωντας μεγαλέμπορους Ναρκωτικών

Όσο για την ποιότητα(διαβάζεται μαζί το οι με το ο) του Σημίτη φάνηκε. Λάκησε λίγο πριν τις εκλογές του 2004.
Αφού τα γκάλοπ των έδειχναν "κατάλληλο" πρωθυπουργό, ισχυρό χαρτί του ΠΑΣΟΚ γιατί την κοπάνησε;
Πολύ απλά γιατι τα γκάλοπ ήταν στημένα. Αν όντως ίσχυαν, ήταν αληθή, θα κατέβαινε ως πρωθυπουργος στις εκλογές του 2004 μιας και ήταν το "Ισχυρό"χαρτί
Ο Σημίτη πάντως σαν Πονηρός την έκανε. Λίγο έλειψε να πάρει και διαβατήριο με το όνομα Τριανταφυλλίδης
Αλλά ο Καραμανλής ο Β' είναι πονόψυχος και συγχωρεί. Φυσικά για να κάνει τα ίδια, κρατώντας γερά το ΠΑΣΟΚ.
Τυλίγοντάς τους "εκσυγχρονιστες" σε μία κόλλα χαρτί.

Η επιχειρηματολογία σου μου θυμίζει την επιχειρηματολογία του Μητσοτάκη για το σκάνδαλο Τιτάν-Καλζεστρούτσι
Αφού ο "εφιάλτης" παρακάλεσε, έβαλε λυτους και δεμένους για να μην παραπεμφεί(και τον Αρχιεπίσκοπο Ιάκωβο της Αμερικής)
του "χαριστηκε" από Α.Παπανδρέου η ποινή. Αν θυμάσαι ήταν με την ντροπολογία να παραπέμπονται οι Βουλευτές μετά από αίτηση του Εισαγγελέα με απόλυτη πλειοψηφία ( 180 ψήφους) από 151
Πρακτικά αυτός ο νόμος καθιστά αδιαπέραστη την Ασυλία Βουλευτών
Μετά ο Μητσοτάκαρος το έπαιξε αθώος και ξεσπάθωσε εναντίον του ΠΑΣΟΚ διατυμπανίζοντας την αθωωότητά του!! Η πολιτική του αλητεία δεν έχει όρια
Για αυτό καλό θα ήταν να μην επαναλαμβάνεται εκ μέρους σου παρόμοια επιχειρηματολογία

Μας χρωστάτε. Μην ζητάτε και το βόδι

Και μνήμη υπάρχει και κρίση

Άσπρος Λύκος

dimitris είπε...

@ανωνυμο
Γράφεις ότι από τη μια εκλογική αναμέτρηση στην επόμενη τα 7,5 εκ. έγιναν 9. Σου αποδεικνύω ότι λες χοντρές ανακρίβειες, οπότε μετά το γυρίζεις και μιλάς για 200 χιλ. Η διαφορά αυτή δικαιολογείται απόλυτα από εγγραφές μεταναστών, νέους ψηφοφόρους, και καθυστέρηση στην εκκαθάριση των εκλογικών καταλόγων. Σίγουρα υπήρξαν και ομογενείς από τη Ρωσία που πολιτικοποιήθηκαν Έλληνες. Δηλαδή δεν το δικαιούντο? Όλοι αυτοί ψήφισαν ΠΑΣΟΚ? Εσύ πως το ξέρεις? Πολύ Μάκη ακούτε βρε παιδιά, και δεν κάνει καλό.

Για τη Μαλβίνα σου έκανα την πολύ απλή ερώτηση. Γιατί δεν συνέχισε την εκπομπή της σε άλλο ανταγωνιστικό ή αντιπολιτευόμενο κανάλι? Όποιος την παρακολουθούσε έστω και λίγο μπορεί εύκολα να καταλάβει. Με δυο κουβέντες, δε βλεπότανε.

Ο Ραφαηλίδης ήταν ένας πολύ μεγάλος διανοούμενος και δεν είχε ανάγκη ούτε από το Έθνος ούτε από καμιά άλλη φυλλάδα για να πει τις απόψεις του. Τα κολακευτικά του σχόλια για τη Μαλβίνα, αν θέλεις τη γνώμη μου, δεν ήταν παρά μια φιλοφρόνηση προς μια παλιά του φίλη. Κανείς δεν είναι τέλειος, όλοι έχουμε τις αδυναμίες μας.

Ο Σημίτης υπήρξε πολύ μεγάλος πολιτικός για τα ελληνικά δεδομένα. Το έργο της 8ετίας Σημίτη σε όλους τους τομείς υπήρξε τεράστιο. Παρέλαβε μια ελληνική οικονομία υπερχρεωμένη, και όχι μόνο κατάφερε να ενταχθούμε στην Ευρωζώνη, αλλά μείωσε το δημόσιο χρέος (ακόμα και με βάση τη στημένη απογραφή Αλογοσκούφη), σχεδόν εκμηδένισε τον πληθωρισμό (από το 16% έπεσε στο 3%), και εκτέλεσε το μεγαλύτερο όγκο δημοσίων έργων που έχει δει ποτέ η χώρα.
Αλλά πέρα από τις επιτυχίες στην οικονομία, έκανε πολλά ακόμα σημαντικά βήματα εκσυγχρονισμού.
Εφάρμοσε με συνέπεια το νόμο Πεπονή για προσλήψεις μέσω ΑΣΕΠ, καταργώντας την κομματοκρατία που ήταν δεδομένη και επί ΑΠ και επί Μητσοτάκη, αλλά και σήμερα επί ΚΚ.
Εφάρμοσε με επιτυχία το σχέδιο Καποδίστρια για τη συνένωση πολλών μικρών κοινοτήτων σε μεγάλους δήμους.
Πέτυχε την είσοδο της Κύπρου στην ΕΕ, ίσως η μεγαλύτερη διπλωματική μας επιτυχία τα τελευταία 50 χρόνια.
Και θα μπορούσα να γράψω πολλά ακόμα.

Φυσικά και υπήρξαν φαινόμενα διαφθοράς και κακής διοίκηση και στην περίοδο Σημίτη. Μια κοινωνία δεν μπορεί να αλλάξει από τη μια στιγμή στην άλλη, όμως έγιναν τεράστια βήματα προς τη σωστή κατέυθυνση.

Πες μου σήμερα, στα 3 χρόνια διακυβέρνησης από τη ΝΔ κάποιο σημαντικό επίτευγμα, σε οποιοδήποτε τομέα, που θα άξιζε να μνημονεύουμε τα επόμενα χρόνια.
Όσο δε για διαφθορά και κακοδιοίκηση, καλύτερα να μην συζητήσουμε.

Ανώνυμος είπε...

Καλά το κατάλαβα.
Σημιτικός! Μιλάς σαν τα μέλη της Νεολαίας Πασόκ που είχα συναντήσει σε κοινωνική εκδήλωση

Πίαστηκες αδιάβαστος γιατί έχω σχεδόν όλα τα βιβλία του Ραφαηλίδη. Να έρθεις με τον κηδεμόνα σου!Γιαυτό σου είπα οτι λες χονδρές ΑΝΑΚΡΙΒΙΕΣ

Ο Μάκης "δούλεψε" και για εσας στις εκλογές του 2000 βγάζοντας φόρα παρτίδα τον "Γαλάζιο" Δήμαρχο Νομού Αττικής με τις "ιδιαιτερότητες". Τότε που και μία ψήφος ήταν αρκετή..


Η ΝΔ δεν χρειάζεται να κάνει τίποτα άλλο.
Ακολουθεί την γραμμή διαφθοράς Σημίτη. Η οποία διαφθορά από το 1999 σταμάτησε να είναι "παραγωγική".

Όσο για τον ΑΣΕΠ(Νόμος Πεπονή να θυμίσω και όχι Σημίτη) αφορά το αυστηρά Δημόσιο. Και επιπλέον

1)Δεν υποχρεώνεται να τον εφαρμόζει η πλειοψηφία των κρατικών επειχηρήσεων

2) Η ζήτηση για μόνιμο βόλεμα παραήταν μεγάλη οι θέσεις λίγες ώστε αναγκάστηκαν να τον φτιάξουν για να βρίσκουν δικαιολογία απαντούν στο "ερώτημα" των ψηφοφόρων γιατί τα παιδιά τους δεν μπάινουν.

3)Σε κάποιες τεχνικές θέσεις πέρα των κομματικών χρειάζονται και.. τεχνικά προσόντα

4)Παρακάμπτεται εύκολά από "συνεντεύξεις" και τα μόρια των κομματικών "συμβασιούχων".

Στο μεγάλος πολιτικος πρόσθεσε και τα ΜΑΤ στους συνταξιούχους και την κατάπτυστη ανακοίνωση της αστυνομίας για ..επίθεση των συνταξιούχων εναντίον τους από τον παδιοσταθμό του "σύντροφου" Κόκκαλη
Στον μέγα πολιτικό να προσθέσουμε την πολιτική του δειλία "καταλληλότερου Πρωθυπουργού" στις εκλογές του 2004
τον χειρισμό της υπόθεσης Οτσαλάν(ήταν άρρωστος), τον χειρισμό της υπόθεσης των Ιμίων(πάλι άρρωστος), την συμμετοχή στους βομβαρδισμόυς στην πρώην Γιουκοσλαβία. Να προσθέσουμε και την υπόθεση Βαβύλη(η ΕΥΠ υπάγεται κατευθείαν στον Πρωθυπουργό), την σύμπλευση με τον Ισραέλ στο Πατριαρχείο των Ιεροσολύμων και τον λογιστή Παπαδήμα.
Να μην ξεχάσουμε την πρόσφατη κατηγορία εξ Ευρώπης που απευθύνεται στον Υπ/τη της Ευρωπαικής Τράπεζας Παπαδήμα ότι "χάλκεψε" στοιχεία για να μπει η Έλλάδα σε ΟΝΕ-ΕURO.

Γαργάρα γίνονται και τα περι δημοσκοπήσεων και τα περι Ρώσων της Κύπρου

Αναμένω με ενδιαφέρον τα επιχειρήματα σου. Τα οποία τα λες μάλλον για να πείσεις τον εαυτό σου
Τώρα ειδικά που η διαφορά μειώθηκε. Δυστυχώς το project λέει άλλα. Το ΠΑΣΟΚ θα μειώσει την διαφορά αλλά θα χάσει.Η Ελλάδα κυβερνάται με 7ετίες - 8ετίες.

Υ.Γ.
Σωστό τα περί 7,5. Εξάλλου ξαναέγραψα για τα 9,1.
Αλλά δεν απαντάς στο πως μία χώρα με σταθερό πληθυσμό, αυξάνεται σε ψηφοφόρους. ...Οι Ρώσοι εκ Κύπρου που λέγαμε
Ούτε πως οι έχοντας δικαίωμα ψηφου αποτελούν το 90-93% του πληθυσμού.Πρώτοι παγκόσμια σε ποσοστό ψηφοφόρων επί του πληθυσμού σε μία χώρα υπογενητικότητας!!

Αν θεωρείς την διαφορά των 220.000 αναμεσα στις εκλογικές αναμετρήσεις 1996-2000 αμελητέα τότε να σου θυμίσω ότι οι εκλογές του 2000 κρίθηκαν με 70.000 ψήφους

Άσπρος Λύκος

Ανώνυμος είπε...

Όσο για Μαλβίνα..

Να σου θυμίσω τις απειλές Τσουκάτου στον τηλεοπτικό σταθμό που δούλευε ο Παναγιωτόπουλος.Όταν ο Τσουκάτος απείλησε να στείλει τον ΣΔΟΕ στον τηλεοπτικό σταθμό. Κάτι θα ανακάλυπτε

Οι ιδιωτικοί σταθμοί εξαρτούνται οικονομικά από το Κράτος για τα έσοδα τους.Οι Τηλεοπτικόι σταθμόί είναι ημινόμιμοι - ημιπαράνομοι και από πάνωτους κρέμεται η "αφαίρεση" της προσωρινής άδειας τους

Να μην ξεχάσουμε το "Σάμινα" όπου ο νουμερο 2 της εταιρείας που το διαχειρίζονταν έχει συγγενική σχέση με τον Giorgos Papandreou


Αυτά για να μαθαίνεις.
Αναμένω τα επιχειρήματά σου. Ηδιαφορά μας είναι οτι εγώ μιλώ επί της κοινωνίας και επί του πρακτέου.

Άσπρος (ανώνυμος)Λύκος(προς τον επώνυμο Dimitris)

dimitris είπε...

@Άσπρος (ανώνυμος)Λύκος

Επί της ουσίας των επιχειρημάτων μου δεν απάντησες καθόλου. Αναμασάς διάφορες διαδόσεις εκείνης της περιόδου, αλλά επί των αντικειμενικών γεγονότων δεν λες κουβέντα.

Τα περί απειλής Τσουκάτου κλπ. δεν ξέρω που τα διάβασες, αλλά θεωρώ γελοίο να γίνεται μια συζήτηση πάνω σε φημολογίες. Δηλ. ο Τσουκάτος είχε τον πλήρη έλεγχο όλων των ΜΜΕ και έκλεισε όλες οι πόρτες για τη Μαλβίνα ? Δε νομίζω να πιστεύεις τέτοιες αστειότητες. Στην καλύτερη περίπτωση να είχε κάποια επιρροή στο Μεγκα.
Δηλ. εσένα σου άρεσε πραγματικά η εκπομπή της Μαλβίνας? Στην αρχή ήταν πράγματι ενδιαφέρουσα κι έβγαζε και κάποιο γέλιο. Μετά την 100η επανάληψη των ίδιων αστείων, ούτε η ίδια δε γελούσε.

Τα βιβλία του Ραφαηλίδη τα έχω κι εγώ, και μάλιστα όλα επίσης. Αλλά τι σχέση έχει αυτό με τη συζήτησή μας?

Αυτό με το ΓΠ και το Σάμινα τι σχέση έχει? Έγινε δηλ. καμιά συγκάλυψη? Εδώ αυτοκτόνησε ο πρόεδρος της εταιρείας. Τι θα έπρεπε να είχε γίνει, μαζική εκτέλεση?

Για το ΑΣΕΠ, αν ξαναδιαβάσεις τα κείμενά μου θα δεις ότι αναφέρομαι σε «νόμο Πεπονή». Μη μου παριστάνεις λοιπόν ότι αποκρύπτω πληροφορίες. Το βέβαιο είναι ότι τον εφάρμοσε με όλη τη δυνατή για ελληνική κοινωνία αυστηρότητά του, η κυβέρνηση Σημίτη. Και ισχύει για τον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Ακόμα και για εταιρείες όπως η Κοσμοτέ ή η ΟΤΕΝΕΤ που είναι θυγατρικές του ΟΤΕ. Ο νόμος όριζε κάθε εταιρεία που το μάνατζμεντ ανήκει στο δημόσιο.

Τον Ειρηναίο στα Ιεροσόλυμα τον στήριξε προσωπικά ο Χριστόδουλος. Εμπλοκή ελληνικής κυβέρνησης μόνο εσύ έχεις αποκαλύψει.

Οι 200 χιλ. περισσότεροι ψηφοφόροι σου εξήγησα πως προκύπτουν. Να το ξαναγράψω. Καθυστέρηση σε εκκαθάριση εκλογικών καταλόγων + νέοι ψηφοφόροι + παλινοστούντες ομογενείς. Σε πραγματικό αριθμό ψηφισάντων η αύξηση ήταν της τάξης των 40χιλ.

Πέρα όμως απ’ όλα τα παραπάνω, θα ήθελα να κάνεις μια απλή σύγκριση του όποιου έργου εκείνης της περιόδου, με το έργο των κυβερνήσεων ΑΠ, Μητσοτάκη, ΚΚ, και πες μου αν υπήρξε καλύτερη περίοδος για τη χώρα. Γιατί κάθε πολιτικός κρίνεται μέσα στα πλαίσια της κοινωνίας που ζει, και σε σύγκριση με τους αντίστοιχους πολιτικούς της ίδιας περιόδου.

Και κάτι τελευταίο. Δεν έχω καμιά απολύτως σχέση με το ΠΑΣΟΚ. Το ψήφισα μόνο 3 φορές, 2 με το Σημίτη, και 1 με το ΓΠ το 2004 (μάλλον από κεκτημένη ταχύτητα). Δε γουστάρω να μου βάζουν ταμπέλες. Το Σημίτη τον υποστηρίζω γιατί πραγματικά πιστεύω ότι πρόσφερε στη χώρα μου όσο κανένας άλλος πολιτικός. Και δεν είμαι ο μόνος που έχω την ίδια άποψη, αλλά οι περισσότεροι που γνωρίζω, και μάλιστα άνθρωποι που δεν τον έχουν ψηφίσει ποτέ στη ζωή τους.

Ανώνυμος είπε...

Σιγά - σιγά έρχεσαι στα νερά μου Δημήτρη. Με αποκάλεις με το όνομα μου. Έφυγε το σκέτο ανώνυμος

-Το όνομα Κληρονόμος νο2 της εταιρείας του Σάμινα σου΄λέει κάτι; Έχει συγγενική σχέση με τον Παπανδρέου

-Η Ελλάδα μπήκε με πολιτικά κριτήρια στην ΟΝΕ. Με το επιχείρημα της "Χάλκευσης" Στοιχέιων υπέρ της Ελλάδας κατηγόρησαν στελέχη των Βρυξελών τον Έλληνα Υποδ/τη Παπαδήμα της Ευρωπαικής Τράπεζας
Ημερησία διαβάζω όχι ..Ριζοσπάστη!!

-Εμπλοκή της Ελληνικής Κυβέρνησης υπήρχε στα Ιεροσόλυμα. Γιαυτό ανέφερα το ποιος είναι ο πολιτικός Προιστάμενος της ΕΥΠ άρα και του Τριανταφυλλάκη άρα και του Βαβύλη.
Ο Τριανταφυλλάκης(Aξιωματικός της Αστυνομίας με σχέση με την ΕΥΠ) το κατέθεσε σε Δικαστήριο της Λαρίσας πρίν λίγους μήνες ότι ο Βαβύλης δρούσε κάτω απτις εντολές του

-Αυτά που λες περί ΑΣΕΠ τα λένε τα πολιτικά γραφεία όταν θέλουν να απαλλαχτούν από "φορτικούς" πελάτες ψηφοφόρους.Υπάρχει γνωστός μου που αντικρούστηκε με παραπλήσια "επιχειρηματολογία" από πολιτικό "εκσυγχρονιστικό" γραφείο

Το ΑΣΕΠ δεν ισχύει στην συντριπρική πλειοψηφία των εταιρειών του Δημοσίου(π.χ. στην πρόσφατη του ΟΤΕ τον Μάιο του 2006).Το ίδιο και το 2003 όπου οι προσλήψεις έγιναν εκτος ΑΣΕΠ με διαφορετικό έντυπο.
Παρεπιμπτόντως το 2003 στον διαγωνισμό για τον ΟΤΕ στον πατέρα γνωστής μου κοπέλας είπαν φάτσα φόρα οι υπέυθυνοι των αιτήσεων ότι αν δεν έχει μέσο να μην ελπίζει!!

Ο ΟΤΕ είναι Α.Ε. Ούτε στην Cosmote ούτε στην Otenet. Σε αυτό παραείσαι εκτός πραγματικότητας. Εκτος και κάποιοι "βόλεύτηκαν" ημίδημόσια κάπου μέσω του ΠΑΣΟΚ και μας το δικαιολογούν ότι και καλά μπήκαν μέσω του ΑΣΕΠ

- Τα περί παρεμβάσεων Τσουκάτου ανήκουν στον "Κόκινο Πάνο" Παναγιωτόπουλο που τα είπε φάτσα φόρα στην T.V. Προφανώς και αυτός είναι για σένα αναξιόπιστος!

-Αν έχεις το βιβλίο του Ραφαηλίδη διάβασε απλά τον πρόλογο του στο βιβλίο του για την Μαλβίνα. Δείχνει ξεκάθαρα το τότε Μαξίμου ως υπεύθυνο για την απόλυση του. Απολύθηκε γιατί στο "Έθνος" του απαγόρευσαν να συνεχίζει να γράφει υπέρ της Μαλβίνας


- Αφου ο Σημίτης όπως λες άφησε "έργο" γιατί δεν υπέβαλε τον εαυτό του και το έργο του στην κρίση του Ελληνικού Λαού στις εκλογές του 2004;;
Αλλά είπαμε.. Οι στημένες δημοσκοπήσεις περί Σημίτη ως "Καταλληλότερου" Πρωθυπουργού ..γαργάρα

Υ.Γ. Αυτά που λες περί Σημίτη τα έχω ακούσει και από
1) Από Δεξιούς Μητσοτακικούς που μπήκαν(φυσικά άνευ ΑΣΕΠ)σε θέσεις του Δημοσίου. Ειδικά στην Εθνική Τράπεζα.Ο γιος του Μητσοτάκη μπήκε με 5.000.000 δρχ τον μήνα ως σύμβουλος!!Μέσω ΑΣΕΠ και αυτός έ

2)Από Αριστερίζοντες -κυρίως Μαοικούς- που "βολεύτηκαν" επι Σημίτη

Υ.Γ.
Η κοινωνία και η πολιτική ζωή δεν είναι μόνο ότι λένε η "Καθημερινή" το "Βήμα" και ο "μπουκαλάκιας" Πρετεντεράκος junior..

Να μην σου θυμίσω και την ρήση του γέρου Καραμανλή για τα συγκροτήματα τύπου γιατί πολύ απλά θα καταχραστώ την φιλοξενεία του Οικοδεσπότη. Που με αφήνει να γράφω άσχετα αν σε κάποια θέματα διαφωνεί μαζί μου


Άσπρος Λύκος

dimitris είπε...

@Άσπρος (ανώνυμος)Λύκος

Το «ανώνυμος» το χρησιμοποιούσα γιατί αυτό βγάζει ο μπλόγκερ, και συνήθως με αυτό απευθυνόμαστε.

Σε ξαναρώτησα τι σχέση έχει η όποια συγγενική σχέση του ΓΑΠ με τη συζήτσή μας.

Ξέρεις εσύ πολλές ευρωπαϊκές χώρες που δεν «βελτίωναν» τα οικονομικά τους στοιχεία? Αυτό ήταν σχεδόν δεδομένο για περίπου όλες τις ευρωπαϊκές χώρες εκείνη την περίοδο, και υπήρχε μια σχετική ανοχή από τις Βρυξέλλες. Η ΕΕ είχε θέσει τότε υπερβολικά αυστηρά κριτήρια εισόδου στην ΟΝΕ, που έτσι και προσπαθούσαν να τα τηρήσουν, ούτε η Γερμανία δεν θα τα είχε καταφέρει. Το βέβαιο είναι ότι δεν μας έβαλαν στην ΟΝΕ ούτε επειδή μας λυπήθηκαν ούτε επειδή τους κοροϊδέψαμε.
Η Ελλάδα μπήκε στην ΟΝΕ κι αυτό υπήρξε τεράστια επιτυχία. Το ότι κάποιοι προσπάθησαν και προσπαθούν να υποβαθμίσουν αυτήν την επιτυχία έχει σχέση με το ότι οι ίδιοι (ΝΔ) δεν έχουν καμιά αντίστοιχη επιτυχία να επιδείξουν.

Δε θέλω να μπω σε συζητήσεις περί κατασκόπων. Ο Βαβύλης σε κάποια φάση είχε περάσει κι από την ΕΥΠ, αλλά αυτό δε σημαίνει τίποτα για τη δράση του στα Ιεροσόλυμα. Απ’ ότι αποδείχθηκε, όλοι εκείνοι οι λεβέντες δρούσαν προς ίδιον όφελος, κι όταν ο Ειρηναίος δεν κατάφερε να ανταποκριθεί στις υποσχέσεις του, τον κάρφωσαν.

Το ΑΣΕΠ έχει πράγματι υποβαθμιστεί σήμερα για ευνόητους λόγους, και μετά βίας καλύπτει το δημόσιο. Πριν το 2004 κάλυπτε ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Θυμάμαι που περίμενες ώρα στο helpdesk της ΟΤΕΝΕΤ, και σου έλεγαν ότι δεν έχουμε προσωπικό γιατί περιμένουμε νέους διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ.

Όσον αφορά τις κλασσικές ελληνικές ατάκες «αν δεν έχεις μέσον, μην ασχοληθείς», τις άκουγα κι εγώ συχνά από διάφορους καλοθελητές που δεν ήθελαν να πιστέψουν πως υπάρχει μη κομματική επιλογή στο δημόσιο, και προσπαθούσαν να διαβάλουν το ΑΣΕΠ. Υπήρχαν και βουλευτές που έλεγαν στους ψηφοφόρους τους «κάντε τα χαρτιά σας στο ΑΣΕΠ, κι εγώ θα το παλέψω». Οπότε αν διοριζόταν, τους έλεγε ο βουλευτής «τα καταφέραμε», διαφορετικά «έχουν δυσκολέψει τα πράγματα». Και πάντα κερδισμένος ήταν ότι ενδιαφέρθηκε.

Δηλ. θεωρείς αξιόπιστη πηγή τον Πάνο Παναγιωτόπουλο? Έλεος δηλ., μη συνεχίσουμε αυτή την κουβέντα γιατί υποβιβάζουμε το επίπεδο. Όσο για το Βασίλη Ραφαηλίδη, που ειλικρινά τον εκτιμώ, σου έχω απαντήσει ήδη.

Η ερώτησή μου πάντως παραμένει αναπάντητη. Σου ζήτησα να μου συγκρίνεις το έργο της 8ετία Σημίτη με το έργο των κυβερνήσεων ΑΠ, Μητσοτάκη, και ΚΚ. Γιατί ακόμα κι αν θεωρείς το Σημίτη «κακό» Πρωθυπουργό, ήταν σίγουρα μια κλάση καλύτερος από όλους τους άλλους σύγχρονούς του.

Το γιατί δεν κατέβηκε στις εκλογές του 2004 είναι μια άλλη ιστορία. Γιατί είχε κουράσει, γιατί οι καλοθελητές τρέχανε γκάλοπ που βγάζανε το Γιωργάκη με καλύτερες πιθανότητες, και γιατί δεν ήθελε να καταγραφεί πως έχασε από έναν ντενεκέ ξεγάνωτο (Ανθ’ ημών Γουλιμής). Κατά τη γνώμη μου λάθος.

Ένα γκάλοπ που έτρεξαν πριν ένα εξάμηνο, για το ποια περίοδος ήταν πιο δημιουργική για τη χώρα, η περίοδος Σημίτη ή ΚΚ, είχε πάει 60-30. Μετά δεν ξανάκαναν κάτι παρόμοιο, γιατί δε συμφέρει ούτε τον Κωστάκη ούτε το Γιωργάκη.

Ανώνυμος είπε...

-Ο Παναγιωτόπουλοε το είπε δημόσια χωρίς καμία διάψευση.Ούτε απτον Τσουκάτο,ούτε απτην τότε Κυβέρνηση

-Ο Ραφαηλίδης έδειξε το τότε ΜΑΞΊΜΟΥ. Kαι κανένας δεν τόλμησε να τον διαψεύσει έστω και για τους τύπους.Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ τον πρόλογο του βιβλίου του για την Μαλβίνα

-Από το 2003 όταν (και αυτό έχει σημασία) η λοκομοτίβα(ατμομηχανή)της Ε.Ε. Γερμανία - Γαλλία πήγαιναν οικονομικά κατά διαόλου άρχισαν να βγαίνουν στοιχεία για την Ελλάδα. H Ελλάδα μπήκε με Πολιτικά Κριτήρια λόγω της θέσης της και των "υπηρεσιών" της(βλέπε πρώην Γιουκοσλαβία) στο ΝΑΤΟ. Οι Ευρωπαίοι δεν είναι βλάκες. Κρατούν στοιχεία και όταν ο..πχ Χριστοδουλάκης τότε υπ.Οικονομίας το παίζει "μάγκας και καραμπουζουκλής" του τα τρίβουν στην μούρη.
Καταλαβαίνεις ότι η "απογραφή" ήταν επιβεβλημένη και από τα "έξω ".


- Η πηγή του "μέσον" είναι αξιόπιστη. Δεν ίσχυε και δεν ισχύει ο ΑΣΕΠ.Π.χ. συγκεκριμένα για τον διαγωνισμό του ΟΤΕ του 2003 το έντυπο αίτησης ήταν διαφορετικό από τα επίσημα έντυπα του ΑΣΕΠ.

-Όντως "κουράστηκε" ο Σημίτης. Τότε γιατί δεν έφυγε από βουλευτής;;Όπως ήταν "άρρωστος" στα Ίμια και ΄"άρρωστος" στον Οτσαλάν. ΄Το διαβατήριο με το όνομα Τριανταφυλλίδης του έλειπε..

-Το ερώτημά σου είναι -Απο εδώ η Σκύλλα από εδώ η Χάρυβδη. Ποιον προτιμάμε;;Όντως ο Μητσοτάκης
εφάρμοσε το 1/10 από αυτά που εφάρμοσε ο Σημίτης. Από την άποψη των Προνομιούχων(ΣΕΒ - Μπακατσέλος - Υψιλόμισθοι Managers)
Το ΠΑΣΟΚ ελέγχει καλύτερα τα Συνδικαλιστικά όργανα- Σωματεία. Γι αυτό π.χ. μέλη της ΓΣΕΕ ήταν στο Διοικητικό Συμβούλιο της Ολυμπιακής Αεροπορίας, Να μην θυμίσουμε τον "Κοινωνικό Αυτοματισμό" του Τσουκάτου όταν κατέβαζε άσχετο κόσμο του ΠΑΣΟΚ στην Κρήτη για να "σπάσουν" την απεργία των Λιμενεργατών

-Η γαργάρα επεκτείνεται και στον Κληρονόμο(συγγενή του Giorgos) και στα ΜΑΤ κατά των συνταξιούχων στο βόλεμα Μητσοτακικών(με πρωτεύοντα τον Υιο Μητσοτάκη) και Μαοικών και στα τι έγραψε ο Ραφαηλίδης για τους εκσυγχρονιστές.
Όσο ποιο πολύ συζητάμε τόσο θα γίνονται..γαργάρες. Και φυσικά όχι απτην πλευρά μου

Άσπρος Λύκος

Ανώνυμος είπε...

Δημήτρη
έχεις ένα επίπεδο!!
"Ντενεκέ Ξεγάνωτο" έλεγε μόνο ο συγχωρεμένος ο "λαικιστής" Γιανόπουλος.Συμπλέεις με "λαικιστές";;Τσ Τσ!!

Θα μου πεις όταν σφίγγουν τα πράγματα κάπου αρχίζει να χάνεται η ευπρέπεια και το savoir vivre.Όπως τα περί"Σαλώμης" του σύντροφου Κακαουνάκη και του σύντροφου Κόκκαλη..

Όταν λέω ότι έρχεσαι σιγά σιγά στα νερά μου ξέρω τι λέω

Την ήττα του ΠΑΣΟΚ με μικρή διαφορά στις επόμενες εκλογές την προδιέγραψε με διακριτικό τρόπο και ο Μπένος στην "Ημερησία" αυτού του Σαββατοκύριακου..Όταν περίπου λέει οτι δεν θα είναι αποτυχία του Giorgos με μικρή διαφορά

Δεύτερη ήττα από "τενεκέδες ξεγάνωτους"..


Άσπρος Λύκος

Ανώνυμος είπε...

Δημήτρη
έχεις ένα επίπεδο!!
"Ντενεκέ Ξεγάνωτο" έλεγε μόνο ο συγχωρεμένος ο "λαικιστής" Γιανόπουλος.Συμπλέεις με "λαικιστές";;Τσ Τσ!!

Θα μου πεις όταν "σφίγγουν" τα πράγματα κάπου αρχίζει να χάνεται η ευπρέπεια και το savoir vivre.
Όπως τα περί"Σαλώμης" του σύντροφου Κακαουνάκη και του σύντροφου Κόκκαλη..

Όταν λέω ότι έρχεσαι σιγά σιγά στα νερά μου ξέρω τι λέω

Την ήττα του ΠΑΣΟΚ με μικρή διαφορά στις επόμενες εκλογές την προδιέγραψε με διακριτικό τρόπο και ο Μπένος στην "Ημερησία" αυτού του Σαββατοκύριακου..Όταν περίπου λέει οτι δεν θα είναι αποτυχία του Giorgos ήττα με μικρή διαφορά

Δεύτερη ήττα από "τενεκέδες ξεγάνωτους"..

dimitris είπε...

@Άσπρος (ανώνυμος)Λύκος

Ξεκόλλα επιτέλους με τον Παναγιωτόπουλο και το Ραφαηλίδη. Δηλ. τι θέλεις να αποδείξεις, ότι ο Τσουκάτος έλεγχε όλα τα ΜΜΕ?
Κι όσο για τον ΚΚ, ο χαρακτηρισμός «ντενεκές ξεγάνωτος» μια χαρά είναι. Αν άλλαζε το επώνυμό του, ούτε κοινοτάρχης στο χωριό του δε θα εκλεγότανε. Το ίδιο κι ο Γιωργάκης, για να κρατάμε τις ισορροπίες.

Για το ΑΣΕΠ είσαι λάθος, κι αν θέλεις έλεγξέ το. Ίσχυε για όλο τον ευρύτερο δημόσιο τομέα.

Στα Ίμια δεν φέρει ευθύνη. Ήταν 48 ώρες Πρωθυπουργός όταν του την έστησαν οι υπερ-πατριώτες του «προεδρικού» λεγόμενου ΠΑΣΟΚ, και συγκεκριμένα ο δήμαρχος Καλύμνου. Από κει και πέρα όλο το σκηνικό ήταν παιχνίδι εντυπωσιασμών, που χάθηκε κυρίως εξαιτίας της πτώσης του ελικοπτέρου και της απώλειας 4 Ελλήνων αξιωματικών. Δεν πιστεύω να ευθύνεται και γι’ αυτό ο Σημίτης. Αν φέρει κάπου ευθύνη, είναι ότι παρασύρθηκε σε κλιμάκωση.

Στην υπόθεση Οτσαλάν, πράγματι είχαμε worst case scenario. Ως Πρωθυπουργός φέρει πολιτική ευθύνη, όμως ο κύριος υπεύθυνος ήταν ο Πάγκαλος που χειρίστηκε προσωπικά το θέμα, με τις γνωστές ταρζανιές του. Αλλά και η συμπεριφορά του ίδιου του Οτσαλάν ήταν παιδαριώδης. Ενώ η ελληνική κυβέρνηση του είχε δηλώσει, και πολύ σωστά, ότι είναι ανεπιθύμητος στην Ελλάδα, αυτός έβαλα διάφορους γραφικούς τουρκοφάγους ελληναράδες (Ναξάκηδες και συναφείς) να τον φέρουν στη χώρα. Και μετά είπανε στο Σημίτη έλα να καθαρίσεις. Ευφυέστατο σχέδιο.

Για το Σημίτη δεν έγραψα ότι κουράστηκε, αλλά ότι κούρασε (μην παραποιείς τα όσα γράφω). Οχτώ χρόνια Πρωθυπουργός είναι η μακρύτερη συνεχόμενη θητεία στην ελληνική ιστορία. Τρίτη συνεχή θητεία δεν έχει εκλεγεί ποτέ κανείς, ούτε ο Βενιζέλος, ούτε ο Τρικούπης, ούτε ο ΚΚ ο θείος. Και παπάδες να έκανε, πάλι δεν είχε ελπίδες.
Δεν ισχυρίζομαι ότι όλα ήταν άψογα, λέω όμως ότι υπήρχε σημαντική πρόοδος σε όλους σχεδόν τους τομείς, και επίσης έγιναν και κάποιες ιστορικές επιτυχίες.

Στα ΜΑΤ κατά συνταξιούχων που γράφεις, δηλ. τι θέλεις να σχολιάσω. Υπήρξε αναίτιος υπερβάλλον ζήλος κάποιων ανεγκέφαλων ματατζήδων. Όσο για τον κοινωνικό αυτοματισμό, όταν η Αλέκα βάζει τους υπαλλήλους της να κάνουν γυμναστικές ασκήσεις εις βάρος της οικονομίας της χώρας αλλά και της κοινής λογικής, κι όταν απ’ αυτή την τακτική καταστρέφονται επαγγελματίες (φορτηγατζήδες και αγρότες) τότε κάπως πρέπει να δοθεί λύση. Και ειλικρινά δεν κατάλαβα τι έκανε προς όφελος των «προνομιούχων» που λες. Πολύ Ριζοσπάστη διαβάζεις.

«Η γαργάρα επεκτείνεται και στον Κληρονόμο(συγγενή του Giorgos) και στα ΜΑΤ κατά των συνταξιούχων στο βόλεμα Μητσοτακικών(με πρωτεύοντα τον Υιο Μητσοτάκη) και Μαοικών και στα τι έγραψε ο Ραφαηλίδης για τους εκσυγχρονιστές.»

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω. Αν μου εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς, θα σχολιάσω.

Και οι ειρωνίες περί Κόκκαλη, Κακαουνάκη κλπ. είναι τουλάχιστον αγενείς. Ας κρατήσουμε κάποιο επίπεδο ευπρέπειας.

Ανώνυμος είπε...

-Περί ΑΣΕΠ
Το έχω ψάξει.Ομοίως και γνωστόι μου
που δίνουν - έδιναν

-Όταν λες οικονομία της χώρας ποιους εννοείς;;
Τον Κυριακόπουλο τον Μπακατσέλο την Γιάννα και τον ΣΕΒ;
Με την λογική σου και φυσικά την λογική του Μπακατσέλου οι απεργίες κάνουν κακό στην οικονομία ΤΟΥΣ.Δηλαδή τις καταθέσεις τους στην ΕΛΒΕΤΙΑ και στα ΝΗΣΙΑ ΚΕΥΜΑΝ.

Επειδή διαβάζεις Ραφαηλίδη να σου θυμίσω οτι ο Βασίλης έλεγε ορθώς ότι δεν υπάρχουν "εθνικά Συμφέροντα" αλλά πολυ ειδικά που προβάλονται ως "εθνικά". Και τα συμφέροντα αυτά είναι των Μεγαλο-Απατεώνων
Μπόρεί να λες οτι διαβάζεις Ραφαηλίδη αλλά τελικά δεν διαβάζεις καθόλου. Οπότε μας "δουλέυεις" κανονικά όταν λες οτι διάβαζες τον αποθανώντα.

Μάλλον διάβάζες σε στυλ Χριστόδουλου στην νέα "εκσυγχρονιστική" 7-ετία του Σημιτη.

-Το ΚΚ κάνει τα ακόλουθα βήματα
1)Αρχικά είναι κατά των απεργιών κοινοιτoποιήσεων
2)Όταν δει οτι υπάρχει ρεύμα υπέρ τους, προσπαθεί να μπει μπροστά και να τα "καπελώσει".
3) Την ξεπουλά προβάλλωντας διαχωριστικά πλάισια - προτάσεις απτην κοινή γραμμή
Το ΚΚ είναι η Βαλβίδα που έχει το Σύστημα την ώρα που το καζάνι βράζει. Εκτονώνει την κατάσταση.
Οπότε σας συμφέρει ένα ΚΚ. Απλά παζαρεύεται τα ανταλλάγματα(π.χ. χρήματα για το Ιστορικό Αρχείο, Διορισμούς κλπ κλπ)

-Ας μην πήγαινε πρωθυπουργός ο Σημίτης.Δεν τον υποχρεώνει κανένας να γίνει ντε και καλά πρωθυπουργός!!
Αν παρακολουθείς στοιχειωδώς την πολιτική, οι Τούρκοι αρέσκονται να κάνουν "crash test" σε κάθε Νέα Ελληνική Ηγεσία που φαίνεται "περίεργη"(όχι εχθρική) στους Ατλαντικούς Συμμάχους.
Αδιάβαστος ο "σοφός" Καθηγητής.

Απο θέμα ευθυνών δεν έχει σημασία αν ήταν πρωθυπουργός για έστω ένα λεπτό. Τα Ίμια ΧΡΕΩΝΟΝΤΑΙ σε αυτόν
Πως το έλέγαν στο στρατό..χμ..Ποιος υπέγραψε;Ποιος είναι υπόλογος;ΠΟΙΟΣ;

Στον Οτσαλάν τον έδωσε στεγνά. Δεν ήταν κακοί χειρισμοί. Ήταν ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ που προβλήθηκε ως "κακός" χειρισμός.
Εκείνο τον καιρό το PKK ήταν στριμωγμένο μετά την παράδοση ενός απτους Υπ/τους του από το Ιράν(Περσία) στην Τουρκία, το κλείσιμο του στρατοπέδου του PKK από τους Σύριους μετά την απειλή της Τουρκίας για αλλαγή της ροής των νερών του Ευφράτη

Απλά ο Σημιτάκος ως συνήθως ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΤΟ ΘΑΡΡΟΣ να παραδεχτεί ότι από θέση ΑΜΥΝΑΣ ΕΝΕΔΩΣΕ ΣΤΟ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΕΙ ΤΟΝ ΟΤΣΑΛΑΝ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ. Πάντως το κάζο με τον υπάλληλο της ΕΥΠ Καλτερίδη ήταν μεγάλο. Ένας Υπάλληλος του Κράτους και δή της ΕΥΠ, γράφει στα παλία του παπούτσια τον
α)Προιστάμενο του Σταυρακάκη(ΕΥΠ)
"κύρια Κατεχάκη".
β)Τον Υπ.Εξωτερικών κύριο "Μεγάλο Τραγουδιστή" Πάγκαλο
γ)Τον πολιτικό του Προιστάμενο Πρωθυπουργό της Ισχυρής Ελλάδος Σημιτη που ως συνήθως στα δύσκολα δεν εμφανίζεται ή είναι άρρωστος. Τέτοιου είδους αρρώστιες ονομάζονται από τους φλεγματικούς χιουμορίστες Άγγλους "διπλωματικές αρρώστιες"

Απ την υπόθεση Οτσαλάν βγήκε η υπόθεση Καλτερίδη.Η οποία δείχνει δύο πράγματα
1)Έλλειψη εμπιστοσύνης των Ιεραρχικά κατώτερων στους Προισταμένους του. Δεν εμπνέει κανέναν σεβασμό
2)Την Ανικανότητα Χειρισμού - Επιβολής στους Ιεραρχικά κατώτερους του τότε διοικητή της ΕΥΠ και στον άμεσα Πολιτικό του Προιστάμενο και ανθρώπου που τον επέλεξε στην αρχηγία της ΕΥΠ, Σημίτη.

Τον "σύντροφο" Κακαουνάκη τον σνομπάρουν ψευτοεστετ "Εκσυγχρονιστές".
Να θυμίσω τον αγώνα του όταν μοίραζε δωρεάν το "Καρφί" παραμονές εκλογων του 2000 στους Ηλ.Σταθμούς για να κερδίσει ο "εκσυγχρονιστής" Σημίτης
Χάρη και στον Κακαουνάκη βγήκε το ΠΑΣΟΚ στις εκλογές του 2000.

Και κάτι άλλο. Τουλάχιστον ο Giorgos μπορεί να μην ξέρει Ελληνικά ξέρει πολύ καλά Αγγλικά.
Ο Σημίτης(ας είναι καλά η Μαλβίνα με τα ΙΕΚ Ταπερμαν και γιαυτό απολύθηκε) δεν ξέρει καμία από τις δύο γλώσσες!!

Γαργάρα και η συνέντευξη του Μπένου..Mπες στο site της Ημερησίας και διάβασε την. Συνέχισε τις γαργάρες ειδικά με..αλατόνερο. Κάνουν καλο στα δόντια.

Άσπρος Λύκος

dimitris είπε...

@Άσπρος (ανώνυμος)Λύκος

Οι απαξιωτικές και προσβλητικές σου εκφράσεις (διαβάζεις σε στυλ Χριστόδουλου, μας δουλεύεις, συνέχισε τις γαργάρες κλπ) χαρακτηρίζουν εσένα προσωπικά. Δεν σε έχω προσβάλει προσπαθώντας να διατηρήσω τη συζήτησή μας σε κάποιο επίπεδο. Το ύφος σου και οι εκφράσεις δείχνουν εκνευρισμό και έλλειψη επιχειρημάτων, αλλά τις προσπερνάω.

Όταν λέω οικονομία της χώρας εννοώ το κατά κεφαλήν ΑΕΠ, τον πληθωρισμό, τους δείκτες ανάπτυξης, την ανεργία και το έλλειμμα. Ο Κυριακόπουλος και η Γιάννα δεν με αφορούν, αν αφορούν εσένα να μου το πεις.

Ποτέ δεν μίλησα περί εθνικών συμφερόντων και δεν ξέρω πού το βρήκες αυτό. Αν διαβάζεις Ραφαηλίδη, θα ξέρει την κλασσική του ατάκα «στην Ελλάδα ο Καπιταλισμός είναι το ζητούμενο». Βασικά δεν υπάρχει καπιταλισμός αλλά «κλεπτοκαπιταλισμός». Κάθε προσπάθεια εκσυγχρονισμού του συστήματος συνάντησε λυσσαλέα αντίδραση από όλους εκείνους που βολεύονται με τις αρπαχτές και τις κλεψιές. Όλοι οι εκσυγχρονιστές πολιτικοί έφυγαν από την Ελλάδα κακείν-κακώς. Κι αυτό ακριβώς έγινε και με την τελευταία οκταετία. Το ότι δεν δολοφονήθηκε ή δεν εξορίστηκε ο Σημίτης, το εκλαμβάνω ως βήμα προόδου.

Φοβάμαι ότι δεν έχεις κατανοήσει το πνεύμα του Ραφαηλίδη, αλλά έχεις κολλήσει στις κόντρες του με τον Τσουκάτο, τον Κουλούρη ή δεν ξέρω ποιον άλλο. Αν αυτό είναι ότι έχεις καταλάβει από το έργο αυτού του μεγάλου διανοούμενου, τότε δεν έχει νόημα η κουβέντα μας.

Το ΚΚΕ το γνωρίζω πολύ καλά, υπήρξα κνίτης στα φοιτητικά μου χρόνια και ξέρω πολύ καλά τον τρόπο λειτουργίας του και τους μηχανισμούς του. Είναι ένα μη δημοκρατικό κόμμα, ένας μικρός στρατός στην υπηρεσία του εκάστοτε Γενικού Γραμματέα του και του Πολιτικού Γραφείου που αυτός έχει διορίσει. Όπως λέει και ο Ραφαηλίδης, είναι ο 4ος μεγαλύτερος καπιταλιστής στην Ελλάδα, που διαχειρίζεται τις επιχειρήσεις του με άψογα καπιταλιστικό τρόπο, κλείνοντας όσες είναι προβληματικές, αλλά αγωνίζεται με νύχια και δόντια για να μην κλείσουν οι υπόλοιποι καπιταλιστές τις δικές τους προβληματικές επιχειρήσεις.

Και σίγουρα είναι ενσωματωμένο στο σύστημα. Σκοπός του είναι η συντήρηση της γραφειοκρατίας του και τίποτα περισσότερο. Κατά καιρούς κάνει επίδειξη δύναμης σε διάφορους χώρους προκειμένου να γίνεται σεβαστή η ύπαρξή του, και για να αποσπά διάφορα οφέλη από τη εκάστοτε εξουσία.

Για τα Ίμια σου έκανα ολόκληρη ανάλυση. Δηλ. για ποιο πράγμα ακριβώς εσύ τον κατακρίνεις? Στο ότι δεν έκανε πόλεμο?

Για τον Οτσαλάν σου εξήγησα επίσης. Η ερώτησή μου είναι, με δεδομένη την είσοδο του τύπου αυτού στο ελληνικό έδαφος (το τραγικότερο λάθος), τι άλλος χειρισμός θα μπορούσε να είχε γίνει από την κυβέρνηση? Η βασική προσπάθεια ήταν να τον στείλουν σε οποιαδήποτε άλλη χώρα, και σαν ιδέα ήταν σίγουρα σωστή. Το πρόβλημα ήταν πως δεν βρέθηκε καμιά που να τον δεχθεί.

Οι ταρζανιές του Πάγκαλου με την ΕΥΠ και τους διάφορους γραφικούς Καλντερίδηδες, Κρανηδιώτηδες, Ναξάκηδες κλπ. είναι πράγματι αστείες, και σίγουρα ο Σημίτης ως προϊστάμενος του Πάγκαλου έχει ευθύνη. Το περίεργο είναι πως τα ΜΜΕ έβγαλαν λάδι τον Πάγκαλο, και χρέωσαν όλο το φιάσκο στο Σημίτη, που δεν ενεπλάκη καθόλου στους χειρισμούς.

Κι όσο για την ΕΥΠ, πράγματι ήταν ένα τσίρκο. Η επόμενη μέρα σήμανε και την διάλυσή της και τον ανασχεδιασμό της υπηρεσίας από το μηδέν.

Ο Κακαουνάκης είναι ένας αστείος τύπος. Δεν καταλαβαίνω όμως ποιο είναι το φταίξιμο του Σημίτη για το συγκεκριμένο άτομο. Και το ότι ο Κακαουνάκης έβγαλε το Σημίτη το 2000 το θεωρώ γελοίο. Είναι αμφίβολο αν τέτοιοι τύποι έχουν θετικό ή αρνητικό ρόλο για κάθε κόμμα. Απλώς δεν μπορείς εύκολα να απαλλαγείς από δαύτους.

Τα ελληνικά και τα αγγλικά του Σημίτη μια χαρά είναι. Το ότι κάνει πολλά σαρδάμ, δεν είναι έλλειψη μόρφωσης αλλά προσωπικό του ελάττωμα, κάτι σαν τον ψευδισμό ή τον τραυλισμό. Αν για σένα η επικοινωνιακή εικόνα ενός πολιτικού είναι σημαντικότερη από το έργο του, τότε μπράβο, έχει πολύ σωστά πολιτικά κριτήρια. Τι άλλο να σου πω.

Για τη συνέντευξη του Μπένου, κι αν εκλεγεί ο Γιωργάκης ή όχι, τι θέλεις να σχολιάσω? Σου ξανάγραψα ότι χέστηκα και για το Γιωργάκη και για τον Κωστάκη. Αν αλλάξουν το επίθετό τους, ούτε κοινοτάρχες δεν θα μπορούσαν να εκλεγούν.

Σε ρώτησα αν προτιμάς της σημερινή κυβέρνηση με το πλούσιο έργο της, από την κυβέρνηση Σημίτη, αλλά δεν πήρα σαφή απάντηση. Επιμένω, γιατί αυτή είναι και η ουσία. Ένας πολιτικός κρίνεται σε σχέση με τους υπόλοιπους, κι όχι σε σχέση με κάποιο ιδεατό σύστημα που έχουμε όλοι στο μυαλό μας.

Κι εγώ θα περίμενα πολύ περισσότερα από όλους. Πόσο εφικτά είναι όμως μέσα στα πλαίσια της σημερινής κοινωνίας? Θυμίσου την κόντρα Σημίτη-Χριστόδουλου για τις ταυτότητες. Μόνο ο Συνασπισμός τον υποστήριξε. Ο ΚΚ υπέγραψε και στο ψευτο-δημοψήφισμα. Προσωπικά θα ήθελα πλήρη διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας. Θα πρέπει όμως να κατηγορήσω το Σημίτη γιατί δεν προχώρησε περισσότερο?

Ανώνυμος είπε...

Aπλά πλάνάσαι από μία ψευτο-εστέτ αντίληψη των πραγμάτων. Το "λούστρο" αλλά η ουσία παραμένει η ίδια.

Όποιος "βολεύτηκε" επί Σημίτη τα ίδια με εσένα λέει.Δεν ψήφιζε ΠΑΣΟΚ αλλά "εκτιμά" τον κύριο Σημίτη.
Ξέρεις πόσες φορές το έχω ακούσει το ίδιο παραμύθι;;Και από δεξιούς Mητσοτακικούς που "βολεύτηκαν";
Kόσμος και κοσμάκης έστριψε "αριστερό" φλας(όπως μας περιγράφεις) για να στρίψει δεξιά και δή εκσυγχρονιστικά..
To ότι "βολεύτηκες" κάνοντας "εκσυγχρονιστική" στροφή δικαίωμα σου.
Δεν είναι δικαιώμα σου να αμφισβητείς την μνήμη μας και την κρίση μας για τον γελοίο καθεστώς του "Άρρωστου" στις κρίσεις Πρωθυπουργού που σε "βόλεψε".

Θα σε έχουμε ερμηνευτή του Ραφαηλιδη!!Η άποψη της θεωρίας των σταδίων που σου εμφύτευσε το ΚΚ πάντως δεν την έχεις αποβάλει.

Ο Σημίτης ήταν απλά ένας Δειλός Αστός Πολιτικός.Και με αστικά μέτρα κρινόμενος ένας μη-ικανός πολιτικός.

-Ρώτα όλους έχουν χρεωθεί μέχρι τα μπούνια από το θαύμα της "Ισχυρης Ελλάδος".

-Ρώτα για την ασυδοσία των Τραπεζών να κάνουν ότι θέλουν και να μην εφαρμόζουν τις αποφάσεις δικαστηρίων

-Ρώτα τους ανθρώπους στις Λαικές και στα Super Μάρκετ για τις τιμές των προιόντων του κατ ευθιμισμόν "ελεύθερου" ανταγωνισμού".
Μπα για τις αυξήσεις έφταιγαν οι γιαγιάδες που δεν έπαιρναν σωστά τα ρέστα έτσι δεν έλεγε ο Σημίτης;

-Ρώτα τους χιλιάδες πτυχιούχους που είναι άνεργοι

-Ρώτα τους εργαζόμενους που μετά τα 50 τους κοιτάζουνε στα δόντια

-Ρώτα τους εργαζόμενους στην Ολυμπιάδα της Γιάννας. Τα εργατικά "ατυχήματα" που ακολουθούσαν το ένα μετά το άλλο

-Ρώτα τους Δημοσιογράφους που ήταν βολεμένοι σε 8 κρατικές δουλείες για να εξυμνούν την 7ετία(επίκαιρο λόγω επαιτίου) Σημίτη.

-Ρώτα για την αύξηση των Ναρκωτικών η οποία "ξεπλύθηκε" και "ξεπλένεται" στο Χρηματιστήριο

Όλα αυτά είναι έργα Σημίτη
Πέρα από τις πολιτικές ΚΑΙ ποινικές ευθύνες(ακόμα και με τα αστικά μέτρα) στο Χρηματιστήριο - Ίμια - Οτσαλάν-Παραδικαστικό(Μπουρμπούλια-Γιοσάκης-Ηλία)

Η χειρότερη δεξιά ήταν η εποχή Σημίτη.Τέτοιες επιθέσεις σε εργατικά δικαιωματα δεν έγιναν ούτε επί Μητσοτάκη.

Ο Καραμανλής απλά συνεχίζει το έργο του Σημίτη "σεμνά και ταπεινά"

Άσπρος Λύκος

Ανώνυμος είπε...

Kαι αυτά περί επιπέδου..άστα καλύτερα.Όταν χάνονταν η κουτάλα, βάζατε τον ΚΑΚΑΟΥΝΑΚΗ να βρίζει

Η να βγάζει τα της "Σαλώμης".
Το δε φαινόμενο του Τηλε-Δικη είναι φαινόμενο που έχει τις απαρχές του στην 7ετία - Σημίτη.

Το ότι οι Μαοικοί, "στρατηγοί" - υπουργοί του Σημίτη όπως ο Παπαντωνίου(αρχιτέκτονας της ΟΝΕ) έχουν διωχτεί ή εχουν παραμεριστεί από το ΠΑΣΟΚ φανερώνει ότι και το επίσημο ΠΑΣΟΚ θέλει να απάλλαγεί(αποτυχημένα για μένα) από το επίσημο "εκσυγχρονιστικό" παρελθόν του..
Φαίνεται οτι ακόμα και στο ΠΑΣΟΚ δεν ήταν "υπερήφανοι" για τον "εκσυγχρονισμό" της αρπαγής του Δημόσιου Χρήματος που υλοποίησε ο Σημίτης..

Άσπρος Λύκος

dimitris είπε...

@Άσπρος (ανώνυμος)Λύκος
“Όποιος "βολεύτηκε" επί Σημίτη τα ίδια με εσένα λέει.Δεν ψήφιζε ΠΑΣΟΚ αλλά "εκτιμά" τον κύριο Σημίτη.”

Ούτε βολεύτηκα, ούτε καμιά σχέση είχα οποιασδήποτε μορφής με το Σημιτικό ΠΑΣΟΚ, αλλά ούτε και με κανένα άλλο κόμμα. Η δουλειά μου δεν έχει καμιά σχέση ούτε με δημόσιο, ούτε με προμήθειες, ούτε με τίποτα απ’ όλα αυτά. Μπορώ να σου πω πως ζημιώθηκα από την αυξημένη φορολογία εκείνης της περιόδου, παρά ωφελήθηκα προσωπικά. Όμως έβλεπα τα λεφτά μου να πιάνουν τόπο.

Η τελευταία φορά που εντάχθηκα σε πολιτικό κόμμα ήταν πολλά-πολλά χρόνια πριν, στο ΚΚΕ. Η σχέση μου με την ενεργό πολιτική δράση μόνο ζημιά μου έχει κάνει. Σήμερα απλά λέω τη γνώμη. Το να με εντάσσεις στους «βολεμένους» το θεωρώ μέγιστη βρισιά, που σου την επιστρέφω, γιατί δείχνει το επίπεδό σου. Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Μπορεί να μην το πιστεύεις, αλλά υπάρχει και κόσμος που είναι υπεράνω χρημάτων, και που επιλέγει πολιτικούς με κριτήριο το δημόσιο συμφέρον και μόνο. Μάλλον δεν θα σου έχει ξανατύχει. Όταν δεν έχεις επιχειρήματα πετάς λάσπη και νομίζεις πως καθάρισες. Λυπάμαι ειλικρινά.

Όλο το υπόλοιπο κείμενο του τελευταίου σου μηνύματος δεν είναι παρά παραλήρημα από αναπόδειχτους ισχυρισμούς και αφορισμούς. Πρακτικά χρεώνεις όλα τα δεινά της κοινωνίας μας σε έναν πολιτικό, έτσι, επειδή δεν τον γουστάρεις. Ναρκωτικά, υπερχρέωση νοικοκυριών, ακρίβεια, ανεργία, για όλα φταίει ο Σημίτης. Θα μπορούσα να σου αντιπροτείνω πολλά σημαντικά βήματα που έγιναν σε όλα αυτά, αλλά μάλλον τζάμπα θα γράφω. Δυστυχώς, όταν κάποιος είναι εμπαθής, δεν μπορεί να σκεφτεί ελεύθερα. Οπότε δεν έχει και νόημα η συζήτηση.

Ανώνυμος είπε...

Για το τελευταίο μας έπεισες. Την αγιογράφηση του Σημίτη την έχω ακούσει από δύο διαφορετικά ρεύματα που και τα δύο "βολεύτηκαν" επί Σημίτη
Από Μητσοτακικούς και Αριστερούς.
Γι αυτό και δεν μπορείς να συζητήσεις στο απλά ερωτήματα


Ποιος έχει την ευθύνη στα 7-8 διαφορετικά θέματα που σου παρέθεσα
Απλά σε ρώτησα.
Καμία επί της ουσίας απάντηση. Ακόμα και στις καταγγελίες Ραφαηλίδη - Μαλβίνας - Παναγιωτόπουλου-Καλτερίδη-Ναύραχου Λυμπέρη για τα πεπραγμένα της εποχής ΤσουκάτοΠανταγιάδων

Πέρα των Ιμίων-Οτσαλάν-Πολέμου στην Γιουγκοσλαβία
ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ για ζητήματα που ΄τα αντιμετωπίζουμε καθημερινά
Όπως για
την καθημερινή ακρίβεια
την αυθαιρεσία
την αρπαγή του Δημοσίου Χρήματος
την ανεργεία Πτυχιούχων
την ανεργεία των μεγάλων σε ηλίκια
το Παραδικαστικό
την επίθεση ενός Στρατιωτικού
Τμήματος(ΜΑΤ) ενάντια σε
συνταξιούχους
την επίθεση στα Εργατικά Δικαιώματα
την κατασυκοφάντηση των εργατικών
διεκδικήσεων ως "ρετιρέ"
την λεηλασία από τους
Μπακατσέλους
Κυριακόπουλους
Γίαννες
Αγγελόπουλους
Κοκκάληδες και λοιπούς
ο Σύντροφος Μάνος
(Το "Σύντροφοι και Συντρόφισες"
στο Συνέδριο του ΠΑΣΟΚ ΤΟ
2002)
τα πλαστά - χαλκευμένα στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας στα οποία επενέβηκε και η εισαγγελία

και σε άλλα πολλά της εποχής ΣΗΜΙΤΗ


Αν όντως είσαι "ιδεαλιστής" Σημιτικός θα σε βαλσαμώσουμε και θα σε βάλουμε στο Μουσείο του Εκσυγχρονισμού!!Θα είσαι(και μάλλον θα παραμείνεις) το μοναδικό έκθεμα.

Μιας και έχω "μιλήσει" με ΚΝιτες θα επισημάνω το εξής
Το μόνο που σου έμαθαν στο "κόμμα του λαού" είναι
να "απαξιείς"
να μέμφεσαι
ή να μεταθέτεις τα προβλήματα σε άλλους(ψυχολογικός μηχανισμός της μετάθεσης ευθυνών)
όταν τα πράγματα είναι για σένα "δύσκολα".

Είναι μία τακτική που εφαρμόζεις όταν δεν υπάρχουν στοιχεία επί του πρακτέου ικανά να πείσουν έναν παραπάνω από τον εαυτό σου

Βέβαια όταν έρχονται τα δύσκολα το ρίχνουμε στο επίπεδο..
Τα ίδια λένε η Στάη και η Τρέμμη(sic!). Τα ίδια έλεγε ο Μητσοτάκαρος περί "διαλόγου" to 89
Στην Αστική Δημοκρατία δεν υπάρχουν Απόψεις αλλά Συμφέροντα.
Το λέει και ο Ραφαηλίδης που ισχυρίζεσαι ότι διαβάζεις.

Αυτά από έναν "βολεμένο"
του καθαρά ιδιωτικού τομέα
με Master και με 1000 ευρώ μισθό.

Άσπρος Λύκος

dimitris είπε...

@Άσπρος (ανώνυμος)Λύκος

Μάλλον απαντάς χωρίς να διαβάζεις καθόλου τα όσα έχω γράψει. Δεν εξηγείται διαφορετικά το γεγονός ότι επαναλαμβάνεις συνέχεια θέματα στα οποία σου έχω απαντήσεικαι μάλιστα πολύ αναλυτικά. Μπορεί οι απαντήσεις μου να μην σε καλύπτουν, (αυτό είναι δικό σου θέμα) αλλά θα πρέπει να αντιπαραθέσεις στοιχεία. Με το να μου λες όμως ότι δεν σου απάντησα σημαίνει ότι δεν διάβασες τίποτα.

Σου απάντησα λοιπόν αναλυτικά και για τον Οτσαλάν και για τα Ίμια. Αλήθεια, εσύ ήθελες να κυρήξουμε πόλεμο? Γιατί αυτό δε λέει ουσιαστικά ο Λυμπέρης? Σου απάντησα επίσης αναλυτικότατα και για τη Μαλβίνα, και για το Ραφαηλίδη. Στο θέμα της Γιουγκοσλαβίας, δεν έχω απαντήσει αλλά δεν τέθηκε μέχρι τώρα. Πιστεύω ότι οι χειρισμοί από το τότε ΥΠΕΞ ήταν σχεδόν άψογοι. Τόσο οι Αλβανοί όσο και οι Σέρβοι είναι γείτονές μας και θα πρέπει να κρατάμε ίσες αποστάσεις. Κι ούτε με το σφαγέα Μιλόσεβιτς και τις ομάδες θανάτου έπρεπε να ταυτιστούμε, ούτε με τους Ουτσεκάδες. Νομίζω λοιπόν ότι κρατήσαμε πολύ καλά τις ισορροπίες σε μια πολύ δύσκολη περίοδο.
Για το «παραδικαστικό» δεν κατάλαβα από πού προκύπτει ενοχή της κυβέρνησης Σημίτη. Η Μπουρμπούλια παραπέμφθηκε πριν τις εκλογές του 2004. Υπήρξε εμπλοκή κάποιου υπουργού σ’ αυτή την υπόθεση? Εγώ μόνο στελέχη της ΝΔ έχω ακούσει ότι εμπλέκονται. Ειλικρινά θέλω να μου απαντήσεις τι ευθύνη έχει ο Σημίτης σ’ αυτήν την ιστορία.

Για τα υπόλοιπα δεν κατάλαβα τι πρέπει να σχολιάσω. Η ακρίβεια και ανεργία υπήρχαν και πριν το Σημίτη. Οι σχετικοί δείκτες μάλιστα εκείνη την περίοδο βελτιώθηκαν σημαντικά. Για την «αρπαγή του δημοσίου χρήματος» πρέπει να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος. Εγώ είδα να εκτελείται ένας πρωτοφανής για τα ελληνικά δεδομένα όγκος δημοσίων έργων, και μάλιστα με πολύ καλές προδιαγραφές, με πολύ γρήγορους ρυθμούς παράδοσης και με το βέτιστο δυνατόν κόστος (στοιχεία ΤΕΕ).

Για τα ΜΑΤ που χτύπησαν μια διαδήλωση συνταξιούχων, σου απάντησα ότι ήταν πραγματικά μια πολύ ηλίθια κίνηση κάποιων ανεγκέφαλων ματατζήδων. Εσύ δηλ. πιστεύεις ότι προσωπικά ο Σημίτης (ή έστω κάποιος υπουργός του) ζήτησαν το χτύπημα της διαδήλωσης επειδή θα κέρδιζαν κάτι? Όταν είσαι εμπαθής εναντίον σε κάποιον, τα πάντα σου φαίνονται προσχεδιασμένα και κακόβουλα.

Σε ποιες εργατικές κινητοποιήσεις αναφέρεσαι? Αν μιλάς για τις απεργίες της Ολυμπιακής Ταλαιπωρίας, ή των ΜΜΜ ή αντίστοιχων οργανισμών του δημόσιου τομέα, φυσικά και δεν με συγκινούν καθόλου. Ταλαιπωρούν αφάνταστα τους πολίτες για να εκβιάζουν την όποια κυβέρνηση για οποιοδήποτε λογικό ή παράλογο αίτημά τους. Προσωπικά θεωρώ αυτή την τακτική πρόκληση απέναντι στο κοινωνικό σύνολο. Τα θύματα αυτών των απεργιών δεν είναι ούτε η Γιάννα ούτε ο Κυριακόπουλος, αλλά ο εργάτης και ο υπάλληλος που ταλαιπωρούνται αφάνταστα για να πάνε στη δουλειά τους, ή που χάνουν το μεροκάματό τους. Αλλά σιγά μην ιδρώνει το αυτί του κάθε κρατικοδίαιτου παχύδερμου με τέτοιες λεπτομέρειες.

Κι εγώ του ιδιωτικού τομέα είμαι, και με μάστερ, αλλά με μεγαλύτερο εισόδημα. Θα πρέπει να απολογηθώ και γι’ αυτό? Και χωρίς να έχω ποτέ καμιά συναλλαγή με τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, άμεση ή έμμεση. Συμφέροντα σίγουρα υπάρχουν. Αλλά είναι διαφορετικό να επιδιώκεις το καθαρά ατομικό σου συμφέρον, και διαφορετικό να επιδιώκεις το συμφέρον του ευρύτερου κοινωνικού συνόλου. Δεν ξέρω αν μπορείς να καταλάβεις αυτή τη διαφορά.

Αγιοποίηση του Σημίτη δεν προσπάθησε να κάνει κανένας. Ήταν ένας Πρωθυπουργός πολύ χαμηλού προφίλ, χωρίς επικοινωνιακό χάρισμα (το αντίθετο μάλιστα) αλλά με υπομονή και επιμονή, που κατάφερε όσα δεν κατάφεραν όλοι οι υπόλοιποι «χαρισματικοί» εθνοσωτήρες που μας έχουν κυβερνήσει. Και φυσικά, ήταν αδύνατον να επιβιώσει για πολύ σε μια κοινωνία που έχει εθιστεί στη ρεμούλα, στις αρπαχτές και στο βόλεμα. Και 8 χρόνια που κυβέρνησε είναι μεγάλο κατόρθωμα. Τουλάχιστον άφησε αρκετά έργα πίσω του για τον θυμόμαστε. Αιωνία του η μνήμη.

Ανώνυμος είπε...

Για τα ορθογραφικά λάθη ευθύνεται το ρου της εργασίας με το αφεντικό να κόβει βόλτες.

Στα περί "Political Correct", το "άλλοθι" αυτών που βλέπουν την επιφάνεια και όχι την ουσία) αναπτύσσονται και στο link

Political correct και τα τέτοια μου κουνιόσαντε


Εξαιρετικά αφιερωμένο στους "Εκσυγχρονιστες" της κλοπής του Δημοσίου Χρήματος.Οι οποίοι σαν Νέοι Χριστόδουλοι "διάβαζαν" την 7ετία του Σημίτη και δεν άκουγαν ή έκλειναν τα μάτια τους ή δεν μπορούν να απαντήσουν πειστικά επί του πρακτέου


Άσπρος Λύκος

Υ.Γ.
Ευχαριστώ τον Alzap
για την φιλοξενεία στο blog του παρόλο που διαφωνεί πολιτικά μαζί μου.

Όχι δεν "ευχαριστώ τους Αμερικάνους" Δημήτρη!!
Αυτά τα λενε άλλοι, αυτοί που παραδίδουν τον Οτσαλάν, συμμετέχουν στους πολέμους της Γιουφκοσλαβίας το 1999, στέλνουν στρατεύματα στο Αφγανιστάν και στα δύσκολα είναι μονίμως "ανήξεροι" και "άρρωστοι"

Ελπίζω να γίνεται κατανοηtή η γνήσια αγανάκτηση από την 7ετία των επίσημα πλαστών δεικτών ευημερίας της Στατιστικής Υπηρεσίας
αλλά παράλληλα ρεαλιστικών δεικτών καταχρέωσης, πολιτικής εξαχρείωσης ανομίας, λαικής κοροιδίας των επαγγελματιών δημοσιογράφων με τις 7 κρατικές δουλείες, των "political correct" Τρέμη Πρετεντεράκου junior, Στάη, Alexis Papahelas(της Πρεσβείας) και φυσικά των πρώην Μαοικών Τσουκατο-Πανταγιάδων.

Ανώνυμος είπε...

Mιας και μιλάς για ΜΑΤ, τα ΜΑΤ δρουν κατόπιν εντολών και όχι από "ανεγκέφαλους".
Τους διατάζουν και αυτοί εκτελούν.Ποιος τους διέταξε;

Τον τελευταίο καιρό έχουν αυξηθεί τα κρούσματα ΝεοΠλασιών και Καρκίνων στην Βόρεια Ελλάδα και ειδίκα στην Καβάλα. Η προίκα από το απεμπλουτισμένο ουράνιο των βομβαρδισμών της τότε Γιουγκοσλαβίας

Άσπρος Λύκος

Ανώνυμος είπε...

Αυτά περί "χαμένων μεροκάματων" λόγω απεργειών τα λέει η ΟΑΚΚΕ.
Αυτοί που μιλάνε για "Ρωσόδουλους" Πρωθυπουργούς εδώ και χρόνια!!
Είναι οι ίδιοι που παραθέτουν τις Απολυστικές Μεγάλες Εφημερίδες Τοίχου!!
Προφανώς τα εργατικά δικαιώματα αποκτήθηκαν λόγω της..φιλανθρωπίας των Εργοδοτών και όχι λόγω των εργατικών και πολιτικών διεκδικήσεων

Μην γίνεσαι φαιδρός αν όχι γραφικός
Σεβάσου το Master σου

Άσπρος Λύκος

dimitris είπε...

Δεν καταλαβαίνω την αναφορά σου στους “political correct”. Αν μπορείς εξήγησε περισσότερο. Κι όσο για το ποιος βλέπει τα πράγματα επιφανειακά και ποιος όχι, αυτό είναι προς απόδειξη. Χρειάζεται να καταθέσεις σοβαρά επιχειρήματα κι όχι ξεσπάσματα τύπου Τράγκα.

Κι εγώ διάβαζα την επταετία (μαθητής Γυμνασίου) αλλά είχα πολύ καλύτερη επίγνωση της κατάστασης από το Χριστόδουλο. Και στην 8ετία Σημίτη ήμουν επίσης εκτός κυκλωμάτων (όπως πάντα στη ζωή μου) και προσπαθούσα να επιβιώσω, γνωρίζω όμως πολύ καλά τι παιζόταν και που υπήρχαν ευθύνες και που όχι. Δεν μπορώ να αποδώσω ευθύνες σε έναν πολιτικό για υπαρκτά προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας από δημιουργίας ελληνικού κράτους.

Και για το βομβαρδισμό της Γιουγκοσλαβίας ευθύνεται λοιπόν ο Σημίτης? Αγαπητέ μου φίλε (αγνοώ και το όνομά σου) μήπως είσαι λίγο υπερβολικός?

Κι όσο για τα Ίμια, σου έκανα μια ερώτηση συγκεκριμένη, αλλά δεν απάντησες. Αποκάλεσες το Σημίτη δειλό. Τι προτιμάς λοιπόν να είναι δειλός, ή τζάμπα μάγκας στις πλάτες των Ελλήνων φαντάρων. Κι οι χουνταίοι ήταν «θαραλαίοι» και τουρκοφάγοι, αλλά η μισή Κύπρος είναι ακόμα υπό κατοχή, χώρια οι χιλιάδες ζωές που χάθηκαν.

Για τα ΜΑΤ έχει ασφαλώς πολιτική ευθύνη, όμως δεν καταλαβαίνεις ότι είναι τουλάχιστον πολιτική αυτοχειρία μια επίθεση εναντίον συνταξιούχων? Ποιος πολιτικός θα έδινε τέτοια εντολή και με τι σκοπιμότητα?

Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι ένα ακόμα παραλήρημα αφορισμών, χωρίς καμιά απολύτως τεκμηρίωση. Τελικά ποιος γίνεται φαιδρός, και ποιος δεν σέβεται τη μόρφωσή του και τα πτυχία του?

Ανώνυμος είπε...

Στα περί Γιουκοσλαβίας ανακατεύτηκαν και Έλληνες Αστοί(Μυτηληναίος).Το Ελληνικό κράτος δεν "αναγκάστηκε". Συμμετείχε και Συμμετέχει ενεργά στην παροχή βοήθειας και στρατευμάτων("πάντα ειρηνικά")


-------
Λες
"Για τα ΜΑΤ έχει ασφαλώς πολιτική ευθύνη, όμως δεν καταλαβαίνεις ότι είναι τουλάχιστον πολιτική αυτοχειρία μια επίθεση εναντίον συνταξιούχων? Ποιος πολιτικός θα έδινε τέτοια εντολή και με τι σκοπιμότητα?"
----------------------------
Οι πολιτικοί προιστάμενοι Ο πολιτικός προιστάμενος του Υπ.Δημόσιας Τάξης και ο Πρωθυπουργός Σημίτης

Την περί ΚΝΕ "παιδία" σου, την αλλαγή των λεγόμενων και τον ψυχολογικό μηχανισμό της μεταφοράς την είπαμε επαρκέστατα.

Οπως και το "δεν ξέρω δεν είδα δεν άκουσα" του Πρωθυπουργόυ Σημίτη
Που όταν σκάει το πρόβλημα αυτός "κρύβεται".Αυτό λέγεται δειλία

Να σε ρωτήσω άλλη μία φορά

Είσαι κατά του δικαιώματος των απεργιών και των πολιτικών διεκδικήσεων;

Το δικαίωμα του να λες ότι λες μπορεί να μου θυμίσεις πως κατακτήθηκε;Μήπως μέσω αγώνων;

Όχι τίποτα άλλο αλλά να σε προσθέσουμε στο Δυναμικό της ΟΑΚΚΕ
Tέτοιο "στέλεχος" σαν και σένα δεν πρέπει να της λείπει!


Άσπρος Λύκος

dimitris είπε...

Για τα ΜΑΤ σε ρώτησα ποια πολιτική σκοπιμότητα θα εξυπηρετούσε το χτύπημα των συνταξιούχων. Όμως απάντηση δεν πήρα. Το ίδιο, δεν έχω πάρει απάντηση και για το τι θα ήθελες εσύ να γίνει στην περίπτωση των Ιμίων. Ο Λυμπέρης, όσες φορές τον έχω ακούσει, ήταν σαφής. Έπρεπε να μείνουμε αμετακίνητοι, κι ότι μας προέκυπτε. Ο Σημίτης ακολούθησε τον αμερικανικό συμβιβασμό «στάτους κβο άντεκ» δηλ. επαναφορά στην προτέρα κατάσταση (απόσυρση στρατευμάτων και σημαιών από βραχονησίδες). Πέρα από το ατύχημα με το ελικόπτερο, οι αποφάσεις της ελληνικής κυβέρνησης ήταν λογικότατες και συνεπείς με τα λαϊκά συμφέροντα. Αν είχες το παιδί σου μέσα σε κάποιο καράβι εκείνη την περιόδο, είμαι βέβαιος πως θα συμφωνούσες μαζί μου.

Στη Γιουγκοσλαβία, μπορείς να μου εξηγήσεις τι ευθύνη είχε ο Σημίτης για τις μπίζνες του Μιτηλιναίου? Η συμμετοχή των Ελλήνων φαντάρων στο Κόσσοβο είναι ειρηνική και σκοπό έχει τη φρούρηση μιας περιοχής που διαμένουν Σέρβοι. Στους βομβαρδισμούς δεν συμμετείχαμε, και η επίσημη θέση του ελληνικού κράτους ήταν καθαρά αρνητική.

Δεν είμαι κατά των απεργιών. Έχω απεργήσει πολλές φορές στη ζωή μου και μάλιστα κάποιες φορές με προσωπικές συνέπειες. Είμαι κατά των εκ του ασφαλούς καταχρηστικών απεργιών μερικών κατηγοριών «εργαζομένων» που στρέφονται όχι εναντίον κάποιου εργοδότη, αλλά εναντίον μου και εναντίον σου και εναντίον όλων των άλλων Ελλήνων πολιτών. Αυτές τις συντεχνίες που δεν με σέβονται, δεν τις σέβομαι κι εγώ. Εξάλλου ο τρόπος που έχουν διορισθεί οι περισσότεροι απ’ αυτούς τους πρασινογαλάζιους πλαστικο-σημαιοφόρους-κλακαδόρους, είναι γνωστός.

Για το δικαίωμά μου στην ελευθερία της έκφρασης έχω αγωνιστεί από τα θρανία του Γυμνασίου μου όταν ήταν ακόμα χούντα, κι έχω πάρει και αποβολές. Και αγωνίζομαι ακόμη και σήμερα, με όποιον τρόπο μπορώ.

Το ΟΑΚΚΕ που το κοπανάς συνέχεια, μου είναι εντελώς αδιάφορο. Οι θέσεις του είναι στις περισσότερες φορές γελοίες και απαράδεκτες. Όπως για σένα «για όλα τα κακά φταίει ο Σημίτης» έτσι και για το ΟΑΚΚΕ για όλα φταίνε οι Ρώσοι. Μάλλον εσύ έχεις πολλά κοινά μαζί τους, (όσον αφορά την πολιτική σου μονομέρια), όχι εγώ.

Τέλος, η αναφορά σου στην ΚΝΕ είναι αστεία. Έχω φύγει καιρό από κει μέσα, είμαι ελεύθερα σκεπτόμενος άνθρωπος, χωρίς παρωπίδες και εμπάθειες. Οι ταμπέλες και οι άλλες ψυχολογικές αρλουμπολογίες που αραδιάζεις δεν με αφορούν.

Ανώνυμος είπε...

Το ελεύθερα σκεπτόμενος άνθρωπος μάλλον ταιριάζει στην "ελεύθερα" και δη "εκσυγχρονιστικά" σκεπτόμενη τσέπη

Tα πράγματα είναι πολύ απλά
Στα ερωτήματα που θέτω
απλά ζητώ το ποιός είχε την ευθύνη(πολιτική ποινική) για τ
ο α, β, γ,δ κλπ κλπ γεγονός
της Εκσυγχρονισικής 7ετίας

Ποιός έβαλε την υπογραφή του;
Ποιος ήταν τότε ο πολιτικός προιστάμενος;

Αυτά τα ερωτήματα θέτω.
Στρατό νομίζω πως έκανες οπότε κατάλαβες οτι καλό είναι να απαντάς με σαφήνεια.

Τώρα και στοιχεία που σου φέρνω απλά θα αντιπαραβάλεις δικολαβίστικα επιχειρήματα.

Αλλά ειλικρινά ποιον προσπαθείς να πείσεις;

- Εμένα;
- Το blog του Alzap;
- Toυς αηδιασμένους ΠΑΣΟΚτζήδες
απ τον Σημίτη;
- Τoν πολίτη που κουβαλάει στην
πλάτη του τα "έργα" των
εκσυγχρονιστών;;Έργα όπως η
αλητεία που εδραιώθηκε σε κάθε
τομέα της Πολιτικής Ζωής;

Ποιόν;

Χιλιάδες αριστεροί - αριστερίζοντες "έστριψαν" δεξιά ανάβοντας αριστερό φλας. Αυτό δεν είναι μομφή.

Όμως το να παραποιείς γεγονότα που
1) Οι ίδιοι οι "Εκσυγχρονιστές"
έλεγαν στον Τύπο στην Βουλή στα
ΜΜΕ αυτό
2) Που επίσημως έχουν ειπωθεί ή
έχουν γραφτει,χωρίς διάψευση

αυτό παραπάει

Εκτός αν "πληρώνεσαι" γιαυτό που κάνεις.Ο ιδιωτικός τομέας των τέως εκσυγχρονιστών νυν γαλάζιων "Επιχειρηματιών" πληρώνει καλά ειδικά αν έπεσε το τηλέφωνο από το κόμμα. Και φυσικά δεν πληρώνει για την ψυχή της μάνας του..


Άσπρος Λύκος

Υ.Γ.
Παρατηρώ ότι για ψευτοεστέτ "τσιμπάς" στα ερωτήματα ενός "λαικιστή" στυλ Τράγκα όπως με αποκάλεσες

Επαναλαμβάνω τα ερώτηματα
1)Αν είσαι κατά των εργατικών πολιτικών διεκδικήσεων;

2)Αν γνωρίζεις το πως κατακτήθηκαν τα πολιτικά δικαιώματα;

Kαι περιμένω μία απλή απάντηση.
Την οποία μπορεί να δώσει και ο σουβλατζής της γειτονίας μου
Και ας μην έχει πάρει Master σαν και σένα.


Άσπρος Λύκος

dimitris είπε...

Στο στρατό, μπορεί να ήταν όλα μπουρδέλο, μπορεί εσύ να μην έφταιγες καθόλου για την κατάσταση, αλλά επειδή έτυχε να γίνει έλεγχος και να βρίσκεσαι τυχαία μπροστά, να την πληρώσεις χοντρά. Η συνήθης ατάκα ήταν «ας πρόσεχε». Αυτή η «λογική» του παραλόγου εμένα μου φαινόταν εφιαλτική. Εσένα αντίθετα φαίνεται πως σου αρέσει και τη χρησιμοποιείς και ως επιχείρημα όταν τελειώνουν όλα τα υπόλοιπα. Ένοχος λοιπόν ο Σημίτης για όλα τα δεινά της χώρας, να τον κρεμάσουμε. Όλες οι αναλύσεις μου και η επιχειρηματολογία μου είναι «δικολαβίστικα επιχειρήματα». Μάλλον αγνοείς το νόημα του όρου.

Κι όμως, αν βγάλεις τις παρωπίδες της προσωπικής σου εμπάθειας, θα δεις ότι εγώ είμαι αυτός που απαντάει τεκμηριωμένα. Αντίθετα εσένα το μόνο που σε απασχολεί είναι να αποδώσεις ευθύνες στον συγκεκριμένο πολιτικό, άσχετα αν η κοινή λογική είναι εμφανέστατα υπέρ των επιλογών του.

Είμαι λοιπόν ένας πληρωμένος από το «κόμμα» !! Ποιο κόμμα άραγε, του Σημίτη ή του Γιωργάκη, για διευκρίνισέ μου.

Με ρωτάς ποιον προσπαθώ να πείσω. Μα κανέναν απολύτως. Έτσι κι αλλιώς σιγά μην παρακολουθεί άλλος αυτή τη συζήτηση πέραν από τους δυό μας. Συζητάω γιατί έτσι μ’ αρέσει, δεν υπάρχει καμιά σκοπιμότητα. Εξ άλλου θα ήμουνα τρελός να πιστεύω ότι μπορώ να πείσω οποιονδήποτε. Κάθε διάλογος σ’ αυτή τη χώρα είναι διάλογος κουφών. Αλλά έτσι γουστάρω να συζητά, έχεις πρόβλημα?

Σου αποδεικνύω ότι έχεις λάθος σε μια σειρά από απόψεις που έχεις εκθέσει, κι εσύ αντί για επιχειρήματα, μου εκτοξεύεις προσωπικές επιθέσεις του χαμηλότερου δυνατού επιπέδου. Με αποκαλείς πληρωμένο και βολεμένο, χωρίς καν να με ξέρεις. Διάβασε όλη τη συζήτηση από την αρχή και πες μου αν σε πρόσβαλα εγώ έστω και μια φορά. Λυπάμαι ειλικρινά. Στη θέση σου θα ντρεπόμουνα.

Το ποιος είναι αριστερός, αριστερίζων, ποιος έστριψε δεξιά, ή οτιδήποτε άλλο, το αποδεικνύει η ίδια η ζωή και η πορεία του καθενός μας. Αν με γνώριζες προσωπικά, ίσως είχες διαφορετική γνώμη. Αν θεωρείς τον απεργό της Ολυμπιακής αριστερό, τότε πράγματι έχουμε διαφορετική αντίληψη περί αριστεράς.

Και τέλος, για τις δύο ερωτήσεις που μου έκανες, επαναλαμβάνω όσα έχω ήδη γράψει, γιατί μάλλον δεν τα διάβασες.

==
Δεν είμαι κατά των απεργιών. Έχω απεργήσει πολλές φορές στη ζωή μου και μάλιστα κάποιες φορές με προσωπικές συνέπειες. Είμαι κατά των εκ του ασφαλούς καταχρηστικών απεργιών μερικών κατηγοριών «εργαζομένων» που στρέφονται όχι εναντίον κάποιου εργοδότη, αλλά εναντίον μου και εναντίον σου και εναντίον όλων των άλλων Ελλήνων πολιτών. Αυτές τις συντεχνίες που δεν με σέβονται, δεν τις σέβομαι κι εγώ. Εξάλλου ο τρόπος που έχουν διορισθεί οι περισσότεροι απ’ αυτούς τους πρασινογαλάζιους πλαστικο-σημαιοφόρους-κλακαδόρους, είναι γνωστός.

Για το δικαίωμά μου στην ελευθερία της έκφρασης έχω αγωνιστεί από τα θρανία του Γυμνασίου μου όταν ήταν ακόμα χούντα, κι έχω πάρει και αποβολές. Και αγωνίζομαι ακόμη και σήμερα, με όποιον τρόπο μπορώ.
==

Αν δεν σε καλύπτει η παραπάνω απάντηση, τουλάχιστον εξήγησέ μου τι ακριβώς ρωτάς. Εσύ δηλ. είσαι ντε φάκτο υπέρ κάθε απεργίας? Μόνο η Παπαρήγα υποστηρίζει μια τέτοια άποψη.

Ανώνυμος είπε...

Τα περί Στρατού δεν είναι τρελλά ούτε παράλογα.Απλά αποτελούν μια πτυχή του Κράτους

Eπί του πρακτέου Αγαπητέ έχεις να προσθέσεις τίποτα;

Ποιος ήταν υπέυθυνος;
Ποιος είχε την πολιτική
και ποινική ευθύνη;

Αυτό το ρωτάνε και στα Δικαστήρια
Αυτό ρωτάνε και στην Αστυνομία
Αυτά ρωτάνε και οι ανακριτές
Με βάση αυτά τα ερωτήματα λειτουργούν όλα τα πολιτισμένα κράτη.

Αυτά τα ερωτήματα αντέστρεφαν και οι εκσυγχρονιστές.
"Για όλα φταίει η Δεξιά" έλεγαν παρόλο που ήταν στην εξουσία 7 χρόνια.
Οι εκσυγχρονιστές μας έλεγαν ότι αν εχουμε στοιχεία εναντίον τους "να πάμε στον εισαγγελέα".
Όταν ο εισαγγελέας βρήκε στοιχεία και ζήτησε δις την άρση της ασυλίας συγκεκριμένων "εκσυγχρονιστών" βουλευτών τον ονόμασαν εγκάθετο της Δεξιάς!! Αυτά περί οικονομικών σκανδάλων

Στο παρόν blog μας διαβάζουν και άλλοι.Δεν είμαστε οι δύο μας
Γιαυτό σε ρωτώ
Ποιόν προσπαθείς να πείσεις;

Tα περί ΚΝΕ τα έζησα ως αντίπαλος αριστερός στο Πανεπιστήμιο. Γι αυτό διαπιστώνω οτι η αύρα της ΚΝΕ και οι ψυχολογικοί της μηχανισμοί(τους παραθέσαμε μη γινόμαστε κουραστικοί) σε καθοδηγούν στον τρόπο αντιπαράθεσης.

Άσπρος Λύκος


Υ.Γ.

Αύριο και μεθαύριο έχω αρκετή εργασία. Αν θες να αντιπαραθέσεις στα στοιχεία μου την γενικά και αόριστη επιχειρηματολογία σου που μάλλον προέρχεται από τον κόσμο των Ιδεών αλλά όχι των πραγμάτων του Πλάτωνα θα σου έλεγα από Δευτέρα.
Έτσι και αλλιώς αποτελείς ζωντανό είδος προς εξαφάνιση το οποίο πρέπει να διαφυλάξουμε την στιγμή που και οι ίδιοι οι εκσυγχρονιστές
απαρνούνται τα πεπραγμένα τους στην 7ετία των άχρηστων Ολυμπιακών Έργων της Γιάννας.

Άσπρος Λύκος

dimitris είπε...

Μα το ότι κάθε κυβέρνηση έχει την πολιτική ευθύνη για ότι γίνεται επί των ημερών της είναι αυτονόητο. Όμως αυτό που προσπαθώ να σου εξηγήσω είναι, πως για τα περισσότερα ζητήματα που κατακρίνεις την κυβέρνηση Σημίτη (Ίμια, Οτσαλάν, Γιουγκοσλαβία) κινήθηκε προς τη σωστή κατεύθυνση. Στα Ίμια επέλεξε σωστά την απεμπλοκή, στην υπόθεση Οτσαλάν προσπάθησε πολύ σωστά, (αν και ανεπιτυχώς) να απαλλαγεί από την παρουσία του, στο Γιουγκοσλαβικό κράτησε τις ισορροπίες. Σε ρώτησα τι θα ήθελες εσύ να είχε κάνει στις παραπάνω περιπτώσεις, αλλά απάντηση δεν έχω πάρει μέχρι τώρα.

Στα περί εισαγγελέων, στοιχείων κλπ. το μόνο που έχω να πω είναι πως η σημερινή κυβέρνηση εκλέχτηκε με σημαία την κάθαρση, και με ρητή υπόσχεση πως θα στείλει πολύ κόσμο φυλακή. Μέχρι σήμερα, τρία χρόνια μετά την εκλογή της, δεν έχω δει ούτε ΕΝΑΝ, έτσι για δείγμα, να πηγαίνει μέσα. Προφανώς λοιπόν έλεγε ψέματα και κορόιδευε τον κόσμο. Οι ιστορίες συνομωσίας προσωπικά δεν με πείθουν. Η κοινή λογική λέει πως αν είχαν έστω το παραμικρό στοιχείο θα το χρησιμοποιούσαν τουλάχιστον για λόγους εντυπωσιασμού.

Άσχετα αν διαβάζουν άλλοι τη συζήτησή μας ή όχι (προσωπικά αμφιβάλω, αλλά λίγο με ενδιαφέρει) σου ξανάγραψα ότι δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν, κι ούτε με ενδιαφέρει κάτι τέτοιο. Ίσως θέλω να καταλάβω τον τρόπο που σκέφτεται κάποιος κόσμος.

Εσύ αλήθεια γιατί συνεχίζεις τη συζήτηση? Προσπαθείς να με πείσεις ? Δεν θα είχα κανένα πρόβλημα, αλλά δυστυχώς δεν έχεις κάνει τον κόπο να τεκμηριώσεις καμιά άποψή σου. Το ψυχολογικό προφίλ του πρώην κνίτη που μου το κοπανάς ξανά και ξανά, έχει το ίδιο ενδιαφέρον όσο και το προφίλ κάποιου που ανήκει στο ζώδιο του Υδροχόου ή του Τοξότη. Γενικώς είναι μια αρλούμπα εντελώς άσχετη με την κουβέντα μας.

Γράφεις «Αν θες να αντιπαραθέσεις στα στοιχεία μου …» Μα ποια στοιχεία μου έχεις πει μέχρι τώρα? Ξαναδιάβασε τα όσα έχεις γράψει, κι αν βρεις ένα στοιχείο να μου το πεις και μένα να το αντιπαρατεθώ. Αφορισμοί, βρισιές, ταμπέλες, αυτή είναι όλη η επιχειρηματολογία σου. Αν θέλεις να κρατήσουμε ένα επίπεδο, σταμάτα τους χαρακτηρισμούς, προσπάθησε να τεκμηριώσεις τα όσα γράφεις και να απαντάς σε όσα σε ρωτάω.

Εγώ σου απαντάω σήμερα. Μπορείς να μου ανταπαντήσεις όποτε έχεις χρόνο. Σε μια μέρα, σε μια βδομάδα, σε ένα μήνα, όποτε θέλεις. Εγώ εδώ θα είμαι να τα ξαναπούμε.

Δημήτρης

alzap είπε...

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τη συζήτηση. Διαπιστώνω ότι παρά τις επιμέρους οξύτητες το επίπεδο παραμένει κόσμιο.
:-)

Με τον Ασπρο Λύκο διαφωνώ στην επίμονη, μηδενιστική του προσέγγιση σε σχέση με την καταγραφή του ΠΑΣΟΚ στο πολιτικό προσκήνιο τα τελευταία 30 χρόνια.
Πιστεύω ότι με όρους κοινωνικούς, πολιτικούς αλλά και ιστορικούς δεν μπορεί να σταθεί μια τέτοια προσέγγιση.

Στο φίλο dimitri παρά το σεβασμό μου στην άποψή του για το "εκσυγχρονιστικό" εγχείρημα, θέλω να πω ότι υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα.
Είναι το αποτέλεσμα αυτού του εγχειρήματος που αποπολιτικοποίησε σε βάθος την ελληνική κοινωνία. Είναι η τεχνητή κατάργηση των διαχωριστικών γραμμών ανάμεσα σε πολιτικές με την θεοποίηση του "διαχειριστικού" μοντέλου.
Είναι επίσης η "κατάργηση", τάχα μου, των αντιθέσεων σε μια κοινωνία με πολλά προβλήματα.
Είναι η άποψη ότι δεν υπάρχουν "δεξιοί" και "αριστεροί". Υπάρχουν μόνο οι "σοβαροί" και "συνετοί" που αντιμάχονται τους λαϊκιστές και τους έξαλλους.
Τα αποτελέσματα τα βλέπουμε σήμερα.

Αυτά σαν γενική, κατ΄αρχήν, διαπίστωση. Ελπίζω πιό συγκεκριμένα να πω τι σκέφτομαι τις επόμενες μέρες.

Να είστε καλά.

dimitris είπε...

@alzap
Το ερώτημα είναι αν ο υποτιθέμενος διαχωρισμός αριστεράς-δεξιάς ήταν σε σωστή βάση ή απλώς νοητικό κατασκεύασμα που σε κάποια στιγμή κατέρρευσε. Δεν ισχυρίζομαι πως δεν υπάρχουν διαχωριστικές γραμμές, υποστηρίζω όμως ότι οι διαχωριστικές γραμμές που είχαμε χαράξει μέχρι το ’81 ήταν λάθος.

Η ελληνική αριστερά ευρισκόμενη μόνιμα εκτός εξουσίας, διαμόρφωσε μια ακραία λαϊκίστικη φρασεολογία που χαρακτήριζε όλο το χώρο, από τα κόμματα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς μέχρι και το ΠΑΣΟΚ. Μάλιστα, για όσους ζήσαμε το ΠΑΣΟΚ πριν το ’81, η συνθηματολογία του πολύ συχνά υπερέβαινε σε «αριστερές» κορώνες ακόμα και το ΚΚΕ.

Χοντρικά, θεωρούσαμε ότι στην Ελλάδα οι κακές δεξιές κυβερνήσεις έδιναν λεφτά και προνόμια στην ολιγαρχία του πλούτου εις βάρος των λαϊκών στρωμάτων. Κι αυτό έπρεπε να αντιστραφεί από μια φιλολαϊκή κυβέρνηση. Τουλάχιστον σε πρώτη φάση, μέχρι να αρχίσει η παραγωγή να περνάει σε άλλες σοσιαλιστικές μορφές (κοινωνικοποίηση και αυτοδιαχείριση).

Στα πρώτα χρόνια διακυβέρνησης από τον ΑΠ όλες οι παραπάνω απόψεις έγινε προσπάθεια να εφαρμοσθούν. Σαν πρώτο βήμα, αυξήθηκαν με αλματώδη τρόπο οι μισθοί και οι συντάξεις. Αυτό οδήγησε μια σειρά από ακμαίες μέχρι τότε επιχειρήσεις σε χρεοκοπία, αλλά και μεγάλη διόγκωση των κρατικών ελλειμμάτων. Με δεδομένη και την υποχρέωσή μας απέναντι στην τότε ΕΟΚ για μείωση του κρατικού προστατευτισμού προς τις ελληνικές επιχειρήσεις, τα λουκέτα διαδέχονταν το ένα το άλλο.

Η απάντηση του Ανδρεϊκού ΠΑΣΟΚ ήταν η «αυτοδιαχείρηση». Οι επιχειρήσεις πέρναγαν στους εργαζόμενους που προσπαθούσαν να τις λειτουργήσουν μέσα στο ανταγωνιστικό καθεστώς της εποχής. Παράδειγμα, η μπύρα Φίξ. Δυστυχώς, τα πειράματα αυτά απέτυχαν παταγωδώς. Οι «αυτοδιαχειριζόμενες» επιχειρήσεις υπερχρεώθηκαν,. Τα διοικητικά τους συμβούλια (από εκπροσώπους εργαζομένων, και διάφορους άλλους «τεχνοκράτες») επέδειξαν ελάχιστο ενδιαφέρον για τη σωτηρία των επιχειρήσεων και συχνά προσπάθησαν να εκμεταλλευτούν τη θέση τους προς ίδιον όφελος. Ο Οργανισμός Ανασυγκρότησης Επιχειρήσεων συσώρευε συνεχώς τεράστια χρέη που καλείτο να καλύψει το ελληνικό δημόσιο.

Μετά από μια σειρά τέτοιων πειραμάτων και αποτυχιών, η συντριπτική πλειοψηφία των επιχειρήσεων έκλεισε. Έτσι χιλιάδες κόσμος αντιμετώπιζε την ανεργία. Για αντιμετώπιση αυτού του προβλήματος άνοιξε το δημόσιο και οι δημόσιοι οργανισμοί τις πόρτες τους και προσλάμβαναν χιλιάδες νέες υπαλλήλους. Έτσι ο φαύλος κύκλος της διόγκωσης των κρατικών ελλειμμάτων συνεχίστηκε με αυξανόμενους ρυθμούς.

Μια άλλη ιδεοληψία εκείνης της περιόδου ήταν ότι κάθε σωματείο εργαζομένων μπορεί να διεκδικεί ελεύθερα όσα χρήματα ή προνόμια θεωρεί απαραίτητα για τα μέλη του, και χωρίς να ενοχλείται από τα όποια προβλήματα δημιουργεί στην υπόλοιπη κοινωνία . Έτσι, τα σωματεία που από τη θέση τους διέθεταν μεγάλη διαπραγματευτική δύναμη (εργαζόμενοι στην ΟΑ, ΜΜΜ, Τράπεζες,Οργανισμούς ΚΟ, κλπ) κατάφεραν με συνεχείς απεργίες να πετύχουν υπερβολικά προνόμια σε σχέση με τους υπόλοιπους εργαζόμενους, και φυσικά εις βάρος του ελληνικού λαού που είναι κι ο εργοδότης τους. Οι λογικές αυτές είναι ακόμα κυρίαρχες στο ΚΚΕ που εξακολουθεί να υποστηρίζει και τις πιο παράλογες κινητοποιήσεις στο όνομα της «εργατικής αλληλεγγύης».

Σήμερα, η ελληνική κοινωνία έχει ξεπεράσει όλες τις παραπάνω «παλαιο-αριστερές» ιδεοληψίες και κινείται σε πιο ορθολογιστική βάση. Σ’ αυτή τη λογική κινείται και η σύγχρονη ελληνική αριστερά, τμήμα της οποίας είναι και το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ του Κώστα Σημίτη. Οι παράλογες διεκδικήσεις στρέφονται εναντίον ολόκληρης της κοινωνίας και ειδικότερα εναντίον των ασθενέστερων στρωμάτων της. Για το λόγο αυτό θα πρέπει να απομονώνονται και να στιγματίζονται. Επίσης, για να ενισχυθούν τα ασθενέστερα στρώματα θα πρέπει υπάρχει πλούτος που να μπορεί να διανεμηθεί. Η λαϊκίστικη πολιτική παροχών με δανεικά είναι σήμερα μη αποδεκτή.

Όλες οι παραπάνω αλήθειες είναι τα δεδομένα μέσα από τα οποία διαμορφώνεται η πολιτική της σύγχρονης αριστεράς. Δεν πρόκειται για κατάργηση διαχωριστικών γραμμών, αλλά για υπεύθυνη στάση απέναντι στην κοινωνία. Οι διαχωριστικές γραμμές αριστεράς-δεξιάς υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα. Στο οικονομικό επίπεδο είναι η αυξημένη φορολογία και το μεγαλύτερο κοινωνικό κράτος. Σε άλλους τομείς είναι ο χωρισμός κράτους εκκλησίας, λιγότερη αστυνομοκρατία, πιο φιλελεύθερη αντιμετώπιση του προβλήματος των ναρκωτικών, κλπ.

dimitris είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
dimitris είπε...

Θα ήθελα να επαναλάβω προς τον Άσπρο Λύκο ότι περιμένω οπωσδήποτε απάντηση για το τι θα έπρεπε κατά την άποψή του να είχαμε κάνει στις τρεις συγκεκριμένες περιπτώσεις που συζητήσαμε: Ίμια, Οτσαλάν, Γιουγκοσλαβικό. Εγώ προσπάθησα με όσο καλύτερο τρόπο μπορούσα να εξηγήσω γιατί θεωρώ ότι η αντίδραση της ελληνικής κυβέρνησης ήταν σωστή και πάντα υπέρ των ελληνικών συμφερόντων.

Δεν με ενδιαφέρει να απαντήσει γρήγορα, αλλά θέλω να απαντήσει επί της ουσία, νηφάλια και χωρίς περιττούς χαρακτηρισμούς ή προσωπικές επιθέσεις.

alzap είπε...

@dimitris:
Έχω μείνει άφωνος.

Διάβασα στο σχόλιο σου την εκτίμηση σου για την δεκαετία του 80, διάβασα την άποψή σου για το ρόλο των εργαζομένων, των συνδικάτων. Διάβασα για την απαραίτητη "υπευθυνότητα", απέναντι στην κοινωνία, των εργαζομένων...

Ανακάλυψα την αιτία της κακοδαιμονίας της ελληνικής οικονομίας, τις αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις απο τις κυβερνήσεις του Α.Παπανδρέου...
Παρατήρησα οτι οι αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις υπερχρεώθηκαν...
Διάβασα και ανατρίχιασα τον ορισμό της έννοιας "αριστερά" για τότε αλλά και για τώρα.

Κοίταξε υπάρχει κίνδυνος παρεξήγησης αλλά δεν μπορώ να κάνω αλλοιώς. Στα πενήντα μου πια αποφεύγω να συζητάω τα αυτονόητα.
Όχι γιατί σνομπάρω αλλά γιατί είναι μικρό το υπόλοιπο της ζωης που μένει. Κουβεντιάζω σοβαρά πια μόνο όταν υπάρχει κοινή βάση συζήτησης. Και στην περίπτωσή μας μάλλον απουσιάζει. Δεν υπάρχει κάτι προσωπικό σε αυτό, σε απόψεις αναφέρομαι.

Πως λέμε, ΔΥΟ ΞΕΝΟΙ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΚΟΜΜΑ;

Αν και τώρα που το σκέφτομαι ίσως πρέπει να αναρωτηθώ αν μετά από 31 χρόνια ο ΞΕΝΟΣ είμαι εγώ...

Να είσαι πάντα καλά.

dimitris είπε...

@alzap
Επειδή οι ηλικίες μας δεν πρέπει να διαφέρουν πολύ, μήπως θα μπορούσες να εξηγήσεις αναλυτικότερα σε τι διαφωνείς με τα όσα έγραψα?

Εγώ δεν είμαι μέλος του ΠΑΣΟΚ αν και προσέγγισα το συγκεκριμένο χώρο, κυρίως την περίοδο Σημίτη.

Γράφεις λοιπόν
"Ανακάλυψα την αιτία της κακοδαιμονίας της ελληνικής οικονομίας, τις αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις από τις κυβερνήσεις του Α.Παπανδρέου..."

Μήπως θυμάσαι για τι αυξήσεις μιλάγαμε τότε? Και φυσικά δεν θα είχα καμιά αντίρρηση να δώσουν άλλες τόσες, κι ακόμα παραπάνω. Αλλά από που? Από δανεικά? Έχεις δει την πορεία του δημόσιου χρέους της χώρας σαν ποσοστό του ΑΕΠ, την περίοδο 1974-2007? Ξέρεις πότε είχαμε την μεγαλύτερη διόγκωση?

Και φυσικά όλες αυτές τις αυξήσεις τις πήραν πίσω λίγο αργότερα, με την υπερβολική αύξηση του πληθωρισμού. Όμως ο μεγάλος ΑΠ έμεινε ως ο Ρομπέν των Φτωχών που μοίραζε λεφτά στους φτωχούς (τα δικά του πάντως όχι).

Γράφεις
"Παρατήρησα ότι οι αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις υπερχρεώθηκαν..."

Θα μπορούσες να μου θυμίσεις έστω και μία που τα πήγε καλά?

Γράφεις
“ την άποψή σου για το ρόλο των εργαζομένων, των συνδικάτων. Διάβασα για την απαραίτητη "υπευθυνότητα", απέναντι στην κοινωνία, των εργαζομένων...”

Υπάρχει κάτι στο οποίο διαφωνείς? Όταν ο εργαζόμενος του ΟΣΕ αποφασίζει να κάνει 2ωρη στάση εργασίας έξω από την Αθήνα, και με το τραίνο γεμάτο κόσμο, επειδή όπως μου είπε κάπιος «είναι απόφαση του σωματίου. Τι θέλεις, να γίνουμε απεργοσπάστες?» ποιος ενδιαφέρεται για τους εκατοντάδες εργαζόμενους που μεταφέρει? Γιατί βιομήχανους και εφοπλιστές δεν παρατήρησα ανάμεσα στους επιβάτες.

Αυτά τα λίγα.
Φιλικά,
Δημήτρης

Ανώνυμος είπε...

@Δημήτρη
Tα συμφέροντα του κάθε Δημήτρη είναι πολύ απλά στον "Σοβαρό" Εκσυγχρονισμό.

Αυτόν που κατάφερε αυτά που κατάφερε
Για τα Ιμια φταίει ο δήμαρχος των Ιμίων και ο Λυμπέρης(αλήθεια ποιο σοβαρό κράτος τον έκανε αρχηγό του ΓΕΣ;)
Για την ακρίβεια του Ευρώ..Οι γιαγίαδες που δεν ήξεραν ναπάρουν τα ρέστα(Αλήθεια, ποιος σοβαρός Αστός Οικονομολόγος τα λέει;)
Για τον Οτσαλάν; O Kαλτζιλίδης και ο΄Ναξάκης;(Aλήθεια, ποιο σοβαρό κράτος του επέτρεπε να ανακατευτούν ; Σε ποιο "σοβαρό" κράτος ο υφιστάμενος γράφει και δικαιολογημένα τους Ανωτέρους του;)
Για τους Συμβασιούχους; Αναχρονισμός-Συμφωνώ- (Αλήθεια ποιος σοβαρός πρωθυπουργός τους "διόρησε" έστω και με σύμβαση στο Δημόσιο;)
Για την ανεργεία των πτυχιούχων φταίνε..οι πτυχιούχοι.(Aλήθεια ποιος ήταν ..υπουργός Παιδείας; Γιατί αρκετός κόσμος και σε "πιασάρικες" ειδικότητες παραμένει άνεργος ή χαμηλόμισθος;;)
Για την ανεργεία και την αποβιομηχάνιση φταίνε τα χαμηλά μεροκάματα της Βαλκανικής Χερσονήσου(Αλήθεια ποιο "σοβαρο" κρατος επιδοτούσε τους Βιομήχανους και ανέκτηκε την μετανάστευση των επιχειρήσεων χωρίς να ζητήσει πίσω τις επιδοτήσεις; )
Για το Χρηματιστήριο(που δεν με αγγίζει). Φταίνε οι άνθρωποι που έβαλαν τα λεφτά τους Συμφωνώ. (Aλήθεια ποιος "σοβαρός" Πρωθυπουργός ως "παπαγαλάκι"έκανε σημαία το Χρηματιστήριο; Ποιος σοβαρός Υπουργός Οικονομίας "τρομοκρατούσε" ότι τρόπο τινά θα "πέσουν οι μετοχές" αν βγεί ο Καραμανλής)
Για τη μείωση των Χρεών και τους Δείκτες. Τα κατάφεραμε!(Γιατί τα χρέη "του Σοβαρού Κράτους πήγαιναν" σε επόμενες χρονιές; Γιατί οι ίδιοι οι Ευρωπαίοι καταφέρονται ενάντια στον Έλληνα Υπ/τη της Ευρωπαικής Τράπεζας ότι η Ελλάδα μπήκε με "χαλκεμένα" στοιχεία )
Για το Σάμινa..οδεύουμε στην αθώωση της "εκσυγχρονιστικής" εταιρείας του πράσινου εφοπλιστή Κληρονόμου συγγενή του Giorgos(Αλήθεια ποιο βούλευμα του 2002 άρχισε τον δρόμο για την "αθώωση"; )

Αυτά και άλλα πολλά

Όλα αυτά δεν είναι θέμα σοβαρότητας αλλά συμφερόντων.
Ένρον υπάρχουν και στα "Σοβαρα" κράτη
Εφόσον υποστηρίζεται μια πολιτική ας χρεωνονται και οι συνέπειες της σε αυτούς που την εφαρμόζουν
Με τα θετικά της και τα Αρνητικάτης.
Μόνο που τα θετικά της "πιστώνονται" σε μία μικρή μερίδα συμφερόντων συγκεκριμένων Τάξεων και Στρωμάτων
(π.χ. Βιομηχάνων - Αυλικών - Δοτών Δημοσιογράφων me 7 κρατκές δουλειές)
Συν τοις άλλοις έχουμε το "Σοβαρό" Διευθυντικό Δικαίωμα προερχόμενο από τον εκσυγχρονιστικό Εργασιακό Μεσαίωνα των ζάμπλουτων Κρατικοδίαιτων"επιχειρηματιών".

Δεν πρόκειται να επεκταθώ. Τις απαντήσεις τις έδωσε η πλειοψηφία του Ελληνικού Λαού
H πολιτική απαξίωση των "εκσυγχρονιστών", αποτελεί την καλύτερη απάντηση στον "Καλύτερο Πρωθυπουργό" μέχρι το 2004 με βάση τις Αναξιόπιστες(εγώ ισχυρίζομαι "στημένες") Τηλεφωνικές Δημοσκοπήσεις
Περισσότερα περί αναξιοπίστίας των Δημοσκοπήσεψν στο άρθρο του Ν.Κοντζιά στην "Ημερησιά του Σ/Κ" της 21/04/2007
H πολιτική απαξίωση ακόμα και μέσα στο ΠΑΣΟΚ των "εκσυγχρονιστών" αποτελεί μία ακόμα την καλύτερη απάντηση(π.χ. τα "γαλλικά" που άκουσε ο εκσυγχρονιστής Σκανδαλίδης πρίν λίγες μέρες στο συνέδριο Νεολαίας Πασοκ)
Η πολιτική φυγή και αποφυγή στην Λαική Εντολή του "Καλύτερου" μέχρι το 2004 "Πρωθυπουργού" παραδοχή της Πολιτικής του Δειλίας όσο και της Κυβερνητικής του αποτυχίας.


Συμφωνώ με τον ALZAP. Όντως η ζωή ειναι μικρή για να συζητούμε τα αυτονόητα!

@Alzap
Όντως είσαστε ξένος στο κόμμα σας!
Όταν σας λέω ότι παρόμοια επιχειρήματα με τον Δημήτρη άκουσα από Νεολαίους του Πασοκ το 2001 καταλαβαίνετε...

Άσπρος Λύκος

Ανώνυμος είπε...

Διόρθωση στα περί Οτσαλάν

Καλτερίδης είναι το όνοαμ του αξιωματικού της ΕΥΠ που έγραψε (και καλά έκανε) τον μονίμως "άρρωστο" στα δύσκολα
"σοβαρό" Εκσυγχρονιστή Πρωθυπουργό

Άσπρος Λύκος

Ανώνυμος είπε...

Άλλη διόρθωση αυτή τη φορά για τα Ίμια Ο Δημαρχος της Σύμης .
Δεν υπάρχει συνέχεια διορθώσεων

Άσπρος Λύκος

Ανώνυμος είπε...

Oύτε συνέχεια στις "προκλήσεις"
Θεωρώ οτι ο σχολιασμός του post τελείωσε απ την μεριά μου.Εξάλλου δεν κάνω "συζήτηση" για την "ελευθερία" της συζήτησης όπως ευαγγελίζονται τα Ταξικά Συμφέροντα, πρώτον γιατί πραγματικά δεν έχω χρόνο, δεύτερον έχω καλύτερα πράγματα να κάνω, και τρίτον γιατί οδηγεί σε "διανοητική" ας μου επιτραπεί ο όρος αυτοικανοποίηση".

Εξάλλου πίσω από τις Αφηρημένες "Ιδέες" κρύβεται το Παντεσπάνι της Άρχουσας Τάξης ή η κοιλιά του Πεινασμένου όπως έλεγε και ο Βασίλης

Η ζωή είναι αρκετά μικρή για να αντιπαραθέσουμε επιχειρήματα σε "εθελοντικά" τυφλούς. Σε όσους πιστεύουν ότι αν

"η πραγματικότητα δεν συμφωνεί με αυτά που λέμε τόσο χειρότερα για την παραγματικότητα".
Ιδεολόγημα που ασπάζονται οι Μουτζαχεντίν του "Εκσυγχρονισμού" και δή με παλαιό "αριστερό" παρελθόν

Άσπρος Λύκος


Alzap ευχαριστώ για την φιλοξενεία

dimitris είπε...

@Άσπρος (ανώνυμος)Λύκος

Επαναλαμβάνεις πάλι τις ίδιες κατηγορίες χωρίς όμως να γράψεις αυτό το απλό που σου ζήτησα. Τι θα έπρεπε κατά τη γνώμη σου να είχε κάνει η κυβέρνηση. Συνεχίζεις την επίθεσή σου, χωρίς όμως εσύ να αντιπροτείνεις οτιδήποτε.

Για το Ναξάκη που γράφεις, ξέρεις πολύ καλά ότι ανακατεύτηκε μόνος του. Του ζήτησε ο «φίλος» του Οτσαλάν να τον φέρει στην Ελλάδα, κι αυτός χρησιμοποίησε τα κονέ του και τον έφερε. Παρά τη σαφή προειδοποίηση της ελληνικής κυβέρνησης ότι ο Οτσαλάν είναι ανεπιθύμητος.

Ο δε Λυμπέρης ήταν επιλογή της προηγούμενης κυβέρνησης, κι όχι του Σημίτη. Σε ρώτησα αν πιστεύεις ότι ήταν σωστή η απόφαση να προτιμήσουμε τον Αμερικανικό συμβιβασμό από τη σύγκρουση, αλλά και πάλι δεν μου απάντησες.

Για την ανεργία των πτυχιούχων ευθύνεται η έλλειψη σοβαρής υψηλής τεχνολογίας. Παράγουμε χιλιάδες αποφοίτους Πολυτεχνείου, αλλά δεν υπάρχει σοβαρή επιχειρηματική δραστηριότητα στον τομέα της υψηλής τεχνολογίας για να τους απορροφήσει. Έχω κάνει ανάλυση σε βάθος στο εν λόγο θέμα (είμαι κι εγώ απόφοιτος Πολυτεχνικής Σχολής), αλλά δε νομίζω να έχει νόημα να την εκθέσω εδώ, κυρίως απέναντι σε κάποιον που πρακτικά δεν θέλει να συζητήσει.
Το ίδιο ισχύει και για όλα τα άλλα θέματα που θίγεις, αλλά αρνείσαι να συζητήσεις επί της ουσίας. Φυσικά αυτό είναι επιλογή σου και δε θα χάσω την ώρα μου να σου αποδεικνύω τα αυταπόδεικτα. Μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις, αφού αυτό σε κάνει πιο ευτυχισμένο.

Λυπάμαι που στο λέω, αλλά ούτε αριστερός είσαι, όπως θέλεις να πιστεύεις. Αριστερά δεν σημαίναι στήρος αρνητισμός. Αριστερά για μένα σημαίνει ανοιχτό μυαλό, προοδευτικές ιδέες, ελεύθερο πνεύμα, υποστήριξη προς τους αδυνάτους. Σημαίνει δικαιοσύνη και ισότητα ευκαιριών.
Μέσα σ’ αυτό το πλαίσιο, ναι, είμαι αριστερός.
Όσον αφορά το που είναι τα δικά μου συμφέροντα, άσε να το κρίνω εγώ. Σου λέω όμως πως σ’ όλη μου τη ζωή υπήρξα ιδεαλιστής και υποστήριξα πάντα αυτό που θεωρούσα σωστό για το σύνολο. Ξέρω πως θα με χλευάσεις, αλλά ελάχιστα με ενδιαφέρει.

Οι απόψεις σου περί τα οικονομικά και τα εθνικά θέματα δεν είναι παρά αναμάσημα της γνωστής ποπιουλίστικης αριστεροφανούς φρασεολογίας του ΚΚΕ.
Και λαϊκίστικα κόμματα τύπου ΚΚΕ τα θεωρώ αντιδραστικά. Δεν είναι καθόλου περίεργο για μένα το ότι ο Καρατζαφέρης δηλώνει «με το ΚΚΕ έχουμε ταύτιση θέσεων στο 90%». Μα και το ΛΑΟΣ ένα λαϊκίστικο κόμμα είναι.

Ο Συνασπισμός είναι πολύ πιο προσεκτικός στην κριτική του. Και συνήθως τον ψηφίζω σε όλες τις άλλες περιπτώσεις πλην των 3 βουλευτικών εκλογών που έχω ήδη αναφέρει. Θα τον ψήφιζα και στις προσεχείς εκλογές, αλλά ο Αλαβάνος έχει δώσει λάθος προσανατολισμό. Προσωπικά είμαι πλησιέστερα στις απόψεις του Παπαγιαννάκη.

Τέλος για το Σημίτη, πράγματι τις απαντήσεις τις έδωσε η πλειοψηφία του ελληνικού λαού επιλέγοντάς τον Πρωθυπουργό σε δύο συνεχόμενες αναμετρήσεις και επί 8 συνεχόμενα χρόνια (ιστορικό ρεκόρ). Σήμερα κυβερνάει η ΝΔ που όπως φαίνεται σε εκφράζει καλύτερα. Θα δούμε πόσο θα επιβιώσει.

Δημήτρης