Δευτέρα, Νοεμβρίου 20, 2006

ΚΟΥΦΑΛΕΣ ΖΑΡΝΤΙΝΙΕΡΕΣ


Διαβάζω στο in.gr:

Μολονότι, όπως διαβεβαιώνει ο κ. Μυλόπουλος, καθηγητές που ήταν μπροστά στη σκηνή ζήτησαν από τους αστυνομικούς (με πολιτικά) να σταματήσουν, αυτοί συνέχισαν, τον συνέλαβαν και μετά τον άφησαν ελεύθερο για να προσαχθεί σε δίκη τη Δευτέρα μαζί με τους άλλους επτά συλληφθέντες.

Το βίντεο με τον ξυλοδαρμό μεταδόθηκε σε πολλά τηλεοπτικά κανάλια.

Αλγεινή εντύπωση προκάλεσε η ανακοίνωση της Γενικής Αστυνομικής Διεύθυνσης Θεσσαλονίκης (ΓΑΔΘ), σύμφωνα με την οποία ο νεαρός συμμετείχε σε επιθέσεις εναντίον αστυνομικών και τραυματίστηκε όταν στην προσπάθεια του να διαφύγει έπεσε πάνω σε σταθμευμένο μοτοποδήλατο και σε ζαρντινιέρα!

Σημειώνεται ότι σύμφωνα με μαρτυρίες ο Κύπριος φοιτητής δεν είχε καμία σχέση με τα επεισόδια και μάλιστα εκείνη την ώρα γυρνούσε από το Φεστιβάλ Κινηματογράφου.

Σήμερα, Δευτέρα, το υπουργείο Δημόσιας Τάξης ανακοίνωσε ότι ερευνάται το αν αυτοί που ξυλοκόπησαν απρόκλητα τον φοιτητή ήταν πράγματι αστυνομικοί.

Σύμφωνα με την ανακοίνωση, «από την ανάγνωση της [τηλεοπτικής] εικόνας προκύπτουν ακρότητες και υπερβολές».

«Οι ενέργειες αυτές είναι έξω από τη λογική της σύγχρονης Αστυνομίας, από το πνεύμα της πολιτικής και φυσικής ηγεσίας του υπουργείου Δημόσιας Τάξεως» αναφέρεται στην ανακοίνωση και προστίθεται ότι «σε περίπτωση που οι υπαίτιοι είναι αστυνομικοί, θα επιβληθούν κυρώσεις».


Είπα την άποψη μου για τα φαινόμενα.

-Έλα τώρα, υπερβολές! , μου είπαν φίλοι αλλά και επισκέπτες, άμεσα ή έμμεσα.

Μου το είπαν δια ζώσης. Το έγραψαν σε σχόλια.
Το υπαινίχθηκαν οι οπαδοί του "άσπρος σκύλος, μαύρος σκύλος, όλοι οι σκύλοι μια γενιά".

Σιδηρογροθιές, έγγραφα της ασφάλειας σε απ΄ευθείας τηλεοπτική μετάδοση, κατάληψη κόμματος, ζαρντινιέρες και μοτοποδήλατα. Το μήνυμα δεν γίνεται πιο καθαρό, πιό άμεσο.

Θα παραμείνω "υπερβολικός".

Γιατί ολοένα και αυτονομούνται οι κουφάλες οι ζαρντινιέρες.

42 σχόλια:

mpampakis είπε...

ΧΑ! ΣΕ ΠΡΟΛΑΒΑ!!!

Έχω ανεβάσει σχετικό ποστ (και πολύ καλύτερο φυσικά!) εδώ και 57 ολόκληρα λεπτά!

Είναι ένας μικρός όσο και ανούσιος θρίαμβος...Τσαγκαροδευτέρα...

Την καλημέρα μου Αλέκο, και μακρυά από ζαρντινιέρες!

VITA MI BAROUAK είπε...

Άμα ταϊζεις στους αστυνομικούς με… Πολύδωρα, θυμούνται τα παλιά, ένδοξα χρόνια!

Composition Doll είπε...

Ανέκαθεν υποπτευόμουν τις ζαρντινιέρες...

alzap είπε...

@mpampakis:
Και να μη με προλαβαινες σύντροφε ο θρίαμβος πάλι δικός σου.
Ασφαλώς και είναι πολύ καλύτερο το δικό σου.
Να είσαι καλά!

@vita mi barouak:
Ένα μυστήριο πράγμα με σένα φίλε μου. Γιατί ποτέ δεν μπερδεύεσαι;
Πως είσαι πάντα σαφής και ακριβής;
:-)

@doll:
Ασε τα σάπια, μου λένε ότι σε έχουν δει να ποτίζεις ζαρντινιέρες.
( το ότι προσπαθούσες να τις πνίξεις ελέγχεται ως ανακριβές)

ATHENA είπε...

ΕΔΩ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΤΟΥ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΟΥ ΣΤΑ ΔΕΛΤΙΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΟΥΝ ΟΤΙ ΟΙ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΟΙ ΗΤΑΝ ΑΓΚΑΖΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΝΣΤΟΛΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΟΙ ΖΑΡΝΤΙΝΙΕΡΕΣ ΤΟ ΧΑΒΑ ΤΟΥΣ...

Composition Doll είπε...

@Alzap, υπερβολές και συκοφαντίες του κιτρίνου τύπου!!!! Εγώ δεν ξέρω να ποτίζω, κατ' αρχήν!

:ppp

alzap είπε...

@athena:
Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να ψάχνουμε και τις γλάστρες;

@doll:
Αμα θέλουμε σε πιστεύουμε. Εντάξει;;;;
:-)

Composition Doll είπε...

@Σας έχω πει ποτέ ψέματα, Αλζάπιε??

Alkyoni είπε...

μπερδεύτηκα....
:)

alzap είπε...

@alkyoni:
Τι σε μπερδεψε μικρή μου;

Krotkaya είπε...

είπα να κάνω σοβαρό σχόλιο, αλλά είδα τα σχόλια και κατάλαβα πως πάλι τσίρκο το κάνατε! ε, ρε, ζαρντινιέρα που σας χρειάζεται!!

:ΡΡΡ

asteroid είπε...

"Άσπρη γάτα μάυρη γάτα, ποντίκια να πιάνει", "άσπρος σύλος μαύρος σκύλος, όλοι οι σκύλοι μια γενιά" : από την μια απόλυτη θέση στην άλλη απόλυτη θέση. Υπεραπλούστευση και ισοπέδωση, με αποτέλεσμα οι πλειοψηφίες - οι συντριπτικές πλειοψηφίες - να βρίσκουν τόσο γλυκειά θαλπωρή στις τόσο, μα τόσο, εύκολες, βολικές, πρόχειρες απόλυτες θέσεις και ριζικές μεταχειρίσεις, ώστε, μετά, να πηγαίνουν σπίτι τους ήσυχοι, αφού το ξέρουν, το διαπιστώνουν, το τεκμηριώνουν πως έχουν γνώσιν οι φύλακες... και οι ζαρντινιέρες (τους)...

Alkyoni είπε...

θα ξεμπερδευτώ -ελπίζω- από μόνη μου alz,ή τουλάχιστον θα το προσπαθήσω
προσπαθώ να καταλάβω τη σχέση κειμένου-σχολίων
καλημέρα :)

Ανώνυμος είπε...

Έχουν ισοπεδωθεί όλα πλέον!
Έφυγαν και οι "καλές","σοσιαλιστικές" μέρες που η συντροφική μπατσαρία του ΠΑΣΟΚ,σκότωνε κατευθείαν 15χρονα με μιά σφαίρα στο κεφάλι,δίπλα απ΄το Πολυτεχνείο...


Όσο την πλέμπα θα τη νοίαζουν μόνο τα θεάματα της πουτάνας tv,οι ποδοσφαιρικές εξελίξεις και ο φατριακός συνδικαλισμός,τόσο θα είμαστε όλοι υπεύθυνοι και συνένοχοι στη βαρβαρότητα...

alzap είπε...

@krot:
είμεθα σοβαροί,
σοβαροφανείς δεν είμεθα
:-)

@alkyoni:
Οκ αν έχεις απορίες σήκωσε το χέρι.
:-)

@aster-oid:
Σωστά, αρκεί να θυμηθείς ότι το σύνθημα με τους σκύλους, υπήρξε πολιτική γραμμή συγκεκριμένου κόμματος σε εκλαγική αναμέτρηση τη δεκαετία του 50. Τα αποτελέσματα ορατά μέχρι τις μέρες μας.

@7demons:
Αντιλαμβάνομαι πλήρως φίλε μου.
Ξανα-θυμίζω το "ασπρος σκύλος...κλπ".
Υπάρχει σε μερικούς φίλους δυσκολία μεγάλη να ειπωθεί η φράση:
Κυβέρνηση της Νεας Δημοκρατίας, Κυβέρνηση της Δεξιάς.
Υπάρχει ευκολία μεγαλύτερη, τρέχει η γλώσσα βρε παιδί μου, στην αναφορά για λαμόγια του ΠΑΣΟΚ.
Όλα αυτά κατανοητά και σεβαστά. Ο καθένας με τις επιλογές του, κι όλοι κρινόμαστε.

Αυτό που κυρίως με ενοχλεί είναι αυτή η αφ' υψηλού προσέγγιση της "πλεμπας", που φταίει για όλα μιας και συχνάζει περισσότερο στα γήπεδα και λιγότερο ή καθόλου στην όπερα. Μήπως εκει ψηλά χάνουμε την επαφή με την πραγματικότητα;

An-Lu είπε...

Ακριβώς!!!!!!!
Να συλληφθούν οι ζαρντινιέρες!

Orelia είπε...

ειμαι εδω για να σε θυμωσω alzap :))
αλλά αυτη ειμαι

αυτο το 'κρινομαστε' μου ακουστηκε οπως η χρηση του θεου, 'αν θελει ο θεος!', 'ετσι ηθελε ο θεος!', κλπ.
για να αποδιδουμε και να ζηταμε ευθυνες αφηνοντας ησυχη την συνειδησιακη μας ανησυχια, alzap!

ωστοσο, κι αν και ειμαι της λογικης του αστεροειδη κι ακομη πιο πολυ με εκφραζει η οπτικη κι η προβληματικη του Markos,
εχω να πω πως στην περιπτωση που κομματι -εστω- των καθε φορα κρατουντων, αποφασιζει να εκφραστει παρανομα εννομως, ητοι τσουτσεκι αντι για μαγκας, η σkληρη σκεψη και γλωσσα ειναι αναγκαια για να φανερωσει την περεκτροπη και να θεσει τα ορια της ανοχης...

αυτα!
και για να προλαβω τυχον 'προβληματισμο', οχι! δεν εκφραζομαι συνηθως ετσι
κατι που διαβαζω Χριστιανοπουλο θα φταιει

τα σεβη μου!

alzap είπε...

@an-lu:
Καλό!
:-))

@orelia:
Εσύ ειδικά πρέπει να κουραστείς πάρα πολύ για να με θυμώσεις κορίτσι μου. Είσαι το πρότυπο της μη σκοπιμότητας.

Εξακολουθώ ξέρεις να πιστεύω πως όλοι κρινόμαστε γι 'αυτά που κάνουμε και λέμε. Με τον ίδιο απλό τρόπο που κρίνουμε άλλους θετικά ή αρνητικά. Κρινόμαστε στη δουλειά μας, στις σχέσεις μας, στις επιλογές μας. Δεν αντιλαμβάνομαι τις θεολογικές προεκτάσεις. Άλλωστε αυτό ακριβώς κάνεις με το σχόλιο σου και συ. Κρίνεις. Θέλω να πιστεύω ότι δεν το έκανες επειδή στο είπε η φωνή του θεού, αλλά επειδή επιθυμείς να επιλέξεις αυτό που συμφωνείς και αυτό που διαφωνείς. Ετσι δεν είναι;

Εχεις απόλυτο δίκιο όταν λες ότι απαιτείται σκληρη γλωσσα απέναντι σε ΟΛΟΥΣ τους κυβερνώντες που "εννόμως παρανομούν". Διαχρονικά σωστό και δίκαιο και αντικειμενικό.
Αλλά το να προσπαθείς, σπρώχνοντας τη λογική στα άκρα, να "ξεχνας" ότι τα τελευταία τρια χρόνια έχουμε κυβέρνηση της Ν.Δ, και σε κάθε τι που συμβαίνει ΤΩΡΑ να ψάχνεις εναγωνίως τις ευθύνες στο ΠΑΣΟΚ, έχει εξαντληθεί ως πειστικό επιχείρημα.
Να το πω διαφορετικά. Ασφαλώς και μπορεί όποιος το επιθυμεί να κρίνει με τα ίδια κριτήρια το παρόν με το παρελθόν, μπορεί επίσης να επιχειρεί τον συμψηφισμό για να αθωώσει το παρόν. Ας το κάνει ευθέως όμως, όχι υπαινικτικά, για να γίνει εποικοδομητική συζήτηση επιχειρημάτων και συγκρίσεις, για να βγουν συμπεράσματα.
Αυτός ο τόπος έχει ιστορία. Δεν είναι ιστορία αφορισμών, εξυπνακισμών, δεν ιστορία ευκολίας. Αυτός ο λαός, "πλέμπα" για κάποιους, έχει δώσει δείγματα γραφής με βασανιστήρια, φυλακίσεις, εξορίες και αίμα. Αυτός ο λαός πλήρωσε πολύ ακριβά την πολιτική γραμμή "Μαύρος σκύλος, άσπρος σκύλος, όλοι οι σκύλοι μια γενιά".

Είδα το ποστ του Μαρκου στο οποίο με παραπέμπεις γιατί καταλαβαίνω ότι σε εκφράζει.
Δυστυχώς δεν μπορώ να πω το ίδιο για μένα.
Με την προυπόθεση ότι ο φίλος Μάρκος ΔΕΝ κάνει χιούμορ μου σηκώνεται η τρίχα όταν διαβάζω ότι της πρέπουν συγχαρητήρια της Αστυνομίας γιατί προστατεύει τους διαδηλωτές.
Κι αυτό όταν πριν λίγες εβδομάδες ξυλοφόρτωναν δασκάλους, πριν λίγες μέρες συμβασιούχους, την Παρασκευή ποδοπατούσαν τον φοιτητή στη Θεσσαλονίκη. Περίεργη ζυγαριά έχει ο Μάρκος για να ζυγίζει τα γεγονότα.
Καταδικάζει μεν το γεγονός της επίθεσης των "αναρχικών" στο μπλοκ της ΠΑΣΠ αναρωτιέται όμως γιατι οι Πασπίτες φορούσαν κράνη και κρατούσαν σημαίες με ξύλινα κοντάρια. Τι σκεφτόντουσαν άραγε;
Μου θυμίζει την κλασσική, χυδαία αντιμετώπιση των θυμάτων βιασμού. Φορούσαν, είναι το επιχείρημα, ρούχα προκλητικά. Ή αλλιώς τα ήθελε ο κ___ς τους.

Με συγχωρείς που δεν θύμωσα, ίσως την επόμενη φορά.
Πολλά φιλιά και να είσαι πάντα καλά.

Orelia είπε...

(με σειρα αναποδη)

σε συγχωρω!

θα ημουν τρισικανοποιημενη αν οσα λες εδω για τον μαρκο τα εγραφες στο μπλογκ του
το εκανες;
δεν το ειδα ακομη
θελει δουλεια πολλη για να καταλαβεις το πνευμα του, Αλ
πιστεψε με
και αβασανιστες οι σκεψεις του δεν ειναι

βρε μπαγασα,
κι αν δεν σε θυμωσα, παντως σε εκανα να πεις πιο πολλα απο οτι στο ποστ σου κι ετσι ειναι πιο καλα :)

δεν εχω θεολογικα κινητρα ή κριτηρια
σαρκαζω
μερικες φορες, αυτο το 'κρινομαστε', μου μοιαζει να το χρησιμοποιουμε για να αφησουμε τη συνειδηση μας ησυχη
αφου μας κρινουν, οκ! ας προχωρησουμε!.. χωρις να το παιδεψουμε! με εννοεισες; :)

αυτο κακο δεν ειναι
ουτε για μενα ουτε για τους αλλους :)

δεν σκοπευω να κουραστω!
δε μου αρεσει να θυμωνω τους ανθρωπους, Αλ! :)

*αντιφιλω σε και θα προσπαθησω να ειμαι παντα καλα αν και ανεφικτο μοιαζει :))

Ανώνυμος είπε...

Φίλε alzap:

Τα 7 θέλουμε να πιστεύουμε ότι μόνο επαφή δεν έχουμε χάσει απο κει ψηλά(αφήστε δε που δεν γνωρίζετε ακριβώς ποιό είναι το δικό μας "ψηλά"-η Μπέλλου για παράδειγμα είναι ένα απο τα πολύ "ψηλά"μας).
Και για να ανατρέξουμε στην πρόσφατη Ιστορία,θα σας θυμίσουμε ότι ο θείος Ίλιτς,καθώς και ο πατερούλης Ιωσήφ,υπήρξαν λάτρεις της Όπερας-αφήστε δε,που το ποδόσφαιρο το είχαν παντελώς χεσμένο!
Από την άλλη,σε κάθε εποχή,η Εξουσία έδινε στην πλέμπα αν όχι πάντοτε άρτον,τουλάχιστον επαρκές και μαζικό θέαμα(Κολοσσαίο,αρένες,ιππόδρομος Κων/πολεως,κλπ,κλπ).Οι ολοκληρωτικές μορφές εξουσίας γνώριζαν βλέπετε,τον τρόπο να μετατρέψουν το λαό(ή δυναμική μάζα εάν προτιμάτε),σε πειθήνιο πολτό,δηλαδή σε πλέμπα.
Τώρα εάν εσείς θεωρείτε ότι ο κόσμος είναι καλό να συμμετέχει στο παιγχνίδι που κινούν και ελέγχουν οι "στυλοβάτες" της ελληνικής οικονομίας και όχι να μαθαίνει να σκέπτεται,να κρίνει και να δρά(δηλαδή να παιδεύεται και να εκ-παιδεύεται),δεν μπορούμε παρά να σεβαστούμε την άποψή σας.Έστω και διαφωνώντας μαζί της...

υγ.Πιστεύουμε ότι η διαφορά ΠΑΣΟΚ-ΝΔ,είναι μόνο στο χρώμα(ή σχεδόν μόνο εκεί)-άλλωστε οι κυβερνητικές τους θητείες αυτό απέδιξαν με οδύνη.Εάν εκτιμάτε ότι κάνουμε λάθος,εδώ είμαστε και θα χαρούμε να διαβάσουμε τις απόψεις σας.

Με τιμή,
Τα-"Σταλινικά"-7.

alzap είπε...

@orelia:
Ατιμη ηλικία. Τα ανακλαστικά είναι πια ξεθωριασμένα βλέπεις. Δεν το κατάλαβα ότι ήσουν "λαγος" για να πάω να σχολιάσω στο μπλογκ του Μάρκου. Εγώ ό κακομοίρης νόμισα όρι μιλούσες σε μένα και ότι για οικονομία χρόνου και χώρου με παρέπεμψες στον Μαρκο για να δω τα επιχειρήματα με τα οποία συμφωνούσες.
Σε σένα απαντούσα καλή μου και στα επιχειρήματα σου, ακόμα και σ'αυτά που υιοθέτησες και με έστειλες να διαβάσω αλλού. Να είσαι σίγουρη ότι αν θέλω να σχολιάσω κάπου θα το κάνω και χωρίς προτροπή. Μη με μαλλώνεις.
Προσπαθώ να καταλάβω όλους, και τον Μαρκο, άλλοτε συμφωνώ και άλλοτε διαφωνώ. Δεν είναι κακό, έτσι δεν είναι;

raffinata είπε...

εχμ, λάθος, είδα ζαρτιέρες και μπήκα να σχολιάσω ;)

alzap είπε...

@7demons:
Να αρχίσω απο το ΥΓ. Είδατε που συμφωνούμε; Δεν αδικω κανέναν. Αυτό είπα κι εγώ. Ότι κάποιοι επαναφέρουν το σύνθημα: "άσπρος σκύλος, μαύρος σκύλος, όλοι οι σκύλοι μια γενιά"
Διαφωνώ με αυτή τη λογική, και ναι εκτιμώ ότι κάνετε λάθος. Βεβαίως στην προκειμένη περίπτωση δεν το εκτιμώ μόνος μου, γιατί βλέπετε αυτή η λογική εκπορεύτηκε απο συγκεκριμένες αντιλήψεις, σε συγκεκριμένη ιστορική συγκυρία στο παρελθόν, και είχε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ οδυνηρά αποτελέσματα. Ρίξτε μια ματιά σε αυτά και τα λέμε.

Τώρα βεβαίως είδατε τι έπαθε ο συν. Σταλιν απο την πολλή όπερα... Να την αποφεύγετε.

Ασφαλώς και πρέπει οι πολίτες να εκπαιδεύονται και να δρουν, να είναι με δυό λόγια ενεργοί.
Αλλά πιστέψτε με, μπορούν να το κάνουν και χωρίς μεταπτυχιακές σπουδες. Μπορούν να το κάνουν αν χρειαστεί και οι συνθήκες το επιτρέπουν, έχοντας στην κωλότσεπη το κασκολ της αγαπημένης τους ομάδας.
Ξέρετε, δεν το λέω εγώ αυτό, το λέει η κοινωνική και ιστορική εξέλιξη αυτής της χώρας. Για πατάμε εμεις χαριτωμένα τα πλήκτρα στο pc μας αυτή την ώρα, για να ανταλάσσουμε χαριτωμενιές και εξυπνάδες, γαμήθηκαν εκατομμύρια απο τον "πειθήνιο πολτό" ή άλλως απο την "πλέμπα". Νομίζω.
Τέλος, πολλά φιλιά και στους 7 και στον κάθε ένα ξεχωριστά και ιδιαιτέρως.

alzap είπε...

@raffinata:
Καλωστην. Που χάθηκες εσύ;
Για ζαρτιέρες σε ένα απο τα επόμενα ποστ.
:-))

dimitris-r είπε...

κουφάλες ζαρντινιέρες και ...κουφάλα κάμερα!

alzap είπε...

@dimitris-r
Έγραψες φίλε!
:-))

raffinata είπε...

σαν άλλος Χριστόδουλος θα πω: Διαβάζω... δεν ξέρω από ζαρντινιέρες !(από μπάτσους ξέρω)

alzap είπε...

@raffinata:
Ξέρεις απο μπάτσους;
Να δίνεις ε; (Εγώ είμαι καλό παιδί)
:-)

raffinata είπε...

μπάτσο σε μπάτσο; μπα... καμιά μουλωχτή μόνο, σε άναρχες νεανικές στιγμές!
σε σένα ποτέ :)

Composition Doll είπε...

Εγώ πάλι που είμαι πιο kinky, ξέρω από μπάτσους με ζαρτιέρες!

:pppppppppp

Orelia είπε...

καλημερα, Αλ!

δεν 'επαιξα' το ρολο του λαγου
για οικονομια σε παρεπεμψα εκει
ολα οπως τα καταλαβες
κι εγω δε συμφωνω παντα με τον Μαρκο
μου αρεσει ομως, γιατι μου ανοιγει το μυαλο με τις 'αιρετικες' του σκεψεις

ας ειναι

ουτε σε μαλωνω
ουτε επαιξα τον λαγο

καποια στιγμη με το μυαλο ξεκουραστο, ισως, σου γραψω

ναχεις μια ομορφη ημερα

alzap είπε...

Καλή σου μέρα
:-)

Krotkaya είπε...

επειδή εγώ μικρή και θυμάμαι το ΠΑΣΟΚ να δέρνει επί τουλάχιστον 11 χρόνια και τη ΝΔ επί τα τρία πρώτα της δεκαετίας του 90 και τα τρία τελευταία, ειλικρινά αδυνατώ να δω τις διαφορές τους. Πριν το 90 δε θυμάμαι, πήγαινα δημοτικό. Κάτι για Καλτεζά, το έχω ακουστά παντως. Και νομίζω πως έγινε το 85, όταν είχαμε "ακόμα καλύτερες μέρες". αλλά μπορεί και να μου τα παν λάθος, άλλωστε το 85 ήμουν μόλις 8 χρονών, που να καταλαβαινω μωρό πράμα;

Αλέκο, ειλικρινά, το ΠΑΣΟΚ το οποίο επικαλείσαι ίσως, λέω ίσως και να υπήρχε μέρχι το 82, άντε 83. Έκτοτε, διαγράφει αδιαλλείπτως δεξιά στροφή. Άμα κλείσει τιε 360 μοίρες, τότε θα δούμε πού θα βρίσκεται.

Ειλικρινά, δλδ, σε ποια σημεία διαφέρουν ως προς την πολιτική που εφαρμόζουν; Στο ασφαλιστικό; Στην εκπάιδευση; Στο πόσο δέρνουν στις πορέιες; Εγώ όσα δακρυγόνα έχω φάει στη μάπα, επί ΠΑΣΟΚ τα έφαγα, τι να κάνω; Πού διαφέρουν στις πρακτικές απολήξεις της πολιτικής τους διάολε κι εγώ δεν το βλέπω;

Διαφέρουν ίσως στην ιστορία, στις καταβολές, στο ότι οι μεν αποκαλούν εαυτούς "συντρόφους" ακόμα και σήμερα. Στα διακυρηκτικά. Γιατί στην πράξη....

alzap είπε...

@krotkaya:
Να δεχτω το νεαρό της ηλικίας. Αλλά και αυτό έχει τα όριά του. Δεν μπορεί εσαεί να το επικαλείται κανείς.
"Για 11 χρόνια έδερνε το ΠΑΣΟΚ", λες. Φαντάζομαι ότι έχεις ακριβή ενημέρωση επ΄αυτού, αλλοιώς δεν θα το έλεγες, έτσι δεν είναι;

Όπως επίσης φαντάζομαι ότι για να λες, "ένα και το αυτό τα δύο κόμματα", γνωρίζεις πολύ καλά απο ΠΟΤΕ και με ΠΟΙΕΣ διαδικασίες υπάρχει το κοινωνικό κράτος για το οποίο σήμερα αγωνιζόμαστε να μην ξηλωθεί.

Είμαι σίγουρος επίσης ότι γνωρίζεις καλά ΠΟΤΕ κα απο ΠΟΙΟΥΣ νομοθετήθηκε το θεσμικό πλάισιο που αφορά τη λειτουργία της Δημοκρατίας. Και κυρίως ΠΟΙΟΙ νόμοι αντικαταστάθηκαν.
Το ίδιο επίσης αφορά και στην εργατική νομοθεσία, και τη γνώση που έχεις σε σχέση με τους νόμους που η κάθε κυβέρνηση ψήφισε.

Επειδή δεν μπορώ να φανταστώ ότι όλα τα παραπάνω δεν τα γνωρίζεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ, είμαι σίγουρος ότι το συμπέρασμά σου ΔΕΝ είναι προιόν ευκολίας. Αλλά αποτέλεσμα σοβαρής σύγκρισης συγκεκριμενων πολιτικών.

Με τα ίδια δεδομένα λοιπόν εγω ισχυρίζομαι ότι κάνεις λάθος, υπάρχουν σοβαρότατες διαφορές στις πολιτικες των δύο κομματων. Μπορούμε και είναι χρήσιμο να ανοίξουμε λοιπόν τη συζήτηση, εξετάζοντας με τη σειρά τα θέματα. ¨Εκείνα δηλαδή τα μεγάλα θέματα που μπορούν να χαρακτηρίσουν την πολιτική μιας κυβέρνησης. Αν παραλαμβάνει μια κοινωνία και την οδηγεί σε δημοκρατικότερο και δικαιότερο κοινωνικά δρόμο ή όχι. Κι αυτό ασφαλώς σε σύγκριση συγκεκριμένη με τις κυβερνήσεις που ισχυρίζεσαι ότι είναι το ίδιο.

Παμε λοιπόν να τα δούμε ένα-ένα, διάλεξε τον τομέα που νομίζεις ότι πρέπει να ξεκινήσουμε.
Πιστεύω ότι επειδή είσαι συγκροτημένος άνθρωπος η συζήτηση θα βγάλει ασφαλή και χρήσιμα για όλους μας συμπεράσματα.
Κυρίως γιατί θα γίνει σύγκριση ανάμεσα σε συγκεκριμένες πολιτικές και αποφάσεις. Τόσο συγκεκριμένες όσο και οι επιπτώσεις τους στη ζωή των συμπολιτών μας, κάθε ηλικίας.
Περιμένω.

alzap είπε...

@krot:
Να συμπληρώσω το αυτονόητο για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις και υπεκφυγές.
1) Η δική μου αναφορά περιλαμβάνει ΟΛΗ την περίοδο διακυβέρνησης ΠΑΣΟΚ, κι όχο μόνο τη "καλή" πρώτη διετία 82-83
2) Το ζητούμενο και η πρόσκληση αφορά στη σύγκριση των εφαρμοσμένων πολιτικών των δύο κομμάτων ΠΑΣΟΚ-ΝΔ που πιστεύεις ότι είναι ταυτόσημες. Δεν αφορά στη σύγκριση του ΠΑΣΟΚ με το όποιο, ψευδεπίγραφο ή όχι, σοσιαλισμό.
Φιλιά

Ανώνυμος είπε...

Αλέκο μου, δεν αποφεύγω την συζήτηση, ίσα ίσα, την βρίσκω πολύ γόνιμη και ενδιαφέρουσα. Δεν γνωρίζω αν είμαι όσο συγκροτημένη με χαρακτηρίζεις, μάλλον δεν είμαι σε θέση να εκφραστώ με συγκεκριμένα επιχειρήματα, βασισμένα πχ στις προγραμματικές δηλώσεις των κομμάτων. Κατά συνέπεια, η άποψή μου κινδυνεύει να μην έχει συνοχή και να μην είναι απόλυτα συγκροτημένη, θα αποτολμήσω όμως κάποια σχόλια.

Δεν είμαι σίγουρη αν θα θεωρήσεις δόκιμη την συλλογιστική μου. Θα ξεκινήσω παίρνοντας ως δεδομένο ότι η ΝΔ είναι εξ ορισμού ένα δεξιό κόμμα και ως εκ τούτου, απο εκείνην αναμένω αντιλαϊκή πολιτική, αντεργατικά μέτρα και αυταρχική συμπεριφορά. Κανονικά ούτε από ένα δεξιό κόμμα δεν θα περίμενα φασίζουσα συμπεριφορά, εξού και χρησιμοποιώ τον όρο "αυταρχική" -άλλο αν η ΝΔ συνχά επιδεικνύει και φασίζουσα συμπεριφορά.

Μεχρι εδώ υποθέτω ότι συμφωνούμε.
Το ΠΑΣΟΚ αυτοπροσδιορίζεται ως σοσιαλιστικό κόμμα, άρα από αυτό περιμένω φιλολαϊκά μέτρα και δημοκρατική συμπεριφορά.

Κατά συνέπεια, δεν θα περίμενα, όταν εγώ κατέβαινα στους δρόμους να διαδηλώσω εναντίον κάποιων από τα μέτρα που επιχειρεί να θεσμοθετήσει, να εισπράττω δακρυγόνα, ξύλο και συλλήψεις. Θυμίζω ενδεικτικά τις πορείες κατά του ΑΣΕΠ και τις διαδηλώσεις έξω από τα εξεταστικά κέντρα το 1998 -αν και υπάρχουν και άλλα πολλά παραδείγματα, όπως ο Νόμος Αρσένη, οι πορείες των συνταξιούχων, η πορεία κατά της έλευσης του Κλίντον κ.λπ. Επειδή ήμουν παρούσα και τα βίωσα, είδα δλδ το ξύλο και τις συλλήψεις και ανέπνευσα τα δακρυγόνα (τουλάχιστον στα εκπαιδευτικά συλλαλητήρια και εκείνα κατά του ΑΣΕΠ), είναι νομίζω πέραν κάθε αμφισβήτησης.

Δεν θα περίμενα από το ΠΑΣΟΚ να καταλύσει το Παν/κο Άσυλο, πράγμα το οποίο διέπραξε δις (1985, 1995)και να αφήσει την αστυνομία να εισβάλλει σε χώρο παν/κο. Δεν θα περίμενα επίσης να συζητά θεσμοθέτηση κατάργησης του παν/κου ασύλου, όπερ επίσης συνέβη, αλλά οι ημερομηνίες μου διαφεύγουν.

Δεν θα περίμενα να κυρήττει απεργίες παράνομες και καταχρηστικές (κατά κόρον χρήση της μεθόδου στις 2 πρώτες τετραετίες, όπως μου έχει αναφέρει ο καλός μου πατέρας, ο οποίος απεργούσε τότε).

Δεν θα περίμενα από το ΠΑΣΟΚ να αθωώσει ουσιαστικά το δολοφόνο αστυνομικό Μελίστα, ο οποίος πυροβόλησε και σκότωσε εν ψυχρώ τον Καλτεζά το 1985.

Δεν θα περίμενα από το ΠΑΣΟΚ να ρίχνει ξύλο σε διαδηλωτές συνταξιούχους.

Δεν θα περίμενα από το ΠΑΣΟΚ να εισάγει αντιλαϊκά μέτρα, να επιχειρεί κατάλυση ουσιαστικά του ασφαλιστικού συστήματος (περίπτωση Γιαννίτση 1999 αν δεν απατώμαι).

Δεν θα περίμενα από το ΠΑΣΟΚ επιχειρήσεις σκούπα κατά μεταναστών ή μελών του αναρχικού χώρου (συνήθης πρακτική καθ'όλη την διακυβερνηση από το ΠΑΣΟΚ).

Δεν θα περίμενα ανεξέλεγκτη ακρίβεια (πέραν πάσης αμφιβολίας από το 2001 και εξής).

Δεν θα περίμενα αναδιάρθρωση της Παιδείας με παράδοσή της στις επιχειρήσεις (μέτρα για τα Παν/μια από το Νόμο Γιωργάκη και Αρσένη). Ούτε και διόρθωση του σχολικού συστήματος με τον τρόπο που έγινε από την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση, η οποία απλώς μετέτρεψε το σχολείο σε ένα απέραντο εξεταστικό κέντρο.

Δεν θα περίμενα να δεχτεί στους κόλπους του το Μάνο, τον Ανδριανόπουλο και το Κοντογιαννόπουλο (σημ. Υπουργός Παιδείας όταν σκοτώθηκε ο Τεμπονέρας), για λόγους ψηφοθηρικούς -ή μήπως ιδεολογικούς;

Όλα αυτά δεν θα τα περίμενα, αν το ΠΑΣΟΚ ήταν όντως ένα σοσιαλιστικό κόμμα, όπως αυτοαποκαλείται και όχι ένα αστικό κόμμα που βλεφαρίζει προς τα δεξιά, όπως στην πραγματικότητα είναι.

Φυσικά και αποδέχομαι και συμφωνώ με όσα καταλογίζεις ως θετικά στο ΠΑΣΟΚ (περί κοινωνικού κράτους και θεσμικού πλαισίου της Δημοκρατίας). Ναι, όλα αυτά συνέβησαν στην πρώτη τετραετία του ΠΑΣΟΚ, και δη στις αρχές της. Αυτά όμως, εμένα, ως αριστερού και δημοκρατικού ανθρώπου, δεν μου αρκούν επ'ουδενί, ούτε και τα δέχομαι ως άλλοθι για τα υπόλοιπα. Βλέπεις, εγώ γεννήθηκα και μεγάλωσα θεωρώντας τη Δημοκρατία δεδομένη και αναμφισβήτηση και όχι επίδικο αντικείμενο.

Επίσης, απέναντι στο ΠΑΣΟΚ η κριτική μου είναι πολύ πιο αυστηρή και οι απαιτήσεις πολύ περίσσοτερες από ό,τι από τη ΝΔ, με δεδομένο πως η ΝΔ έιναι ένα δεξιό κόμμα, ενώ το ΠΑΣΟΚ αυτοπλασάρεται ως δημοκρατικό, σοσιαλιστικό και -φευ!- αριστερό!

Νομίζω πως τα γεγονότα που αναφέρω, είτε τα έζησα, είτε μου τα διηγήθηκαν και διάβασα γι'άυτά, γιατί στ'αλήθεια δεν θα ήταν δυνατόν να έχω ζωντανές μνήμες ειδικά από την πρωτη τετραετία, αλλά εν πολλοίς και από τη δεύτερη, είναι ευκολα αναγνωρίσιμα ως αληθινά.

Εν κατακλείδι, αναγνωρίζω πως η φρασεολογία "ένα και το αυτό" δεν ήταν η ορθή. Διότι άλλα περιμένεις από το ένα κόμμα και άλλα από το άλλο. Και πικραίνει και απογοητεύει περισσότερο, όταν βλέπεις οι πολιτικές και -κυρίως- οι πρακτικές των δυο να συγκλίνουν τόσο επικίνδυνα. Δεν λέω "ταυτίζονται". Λέω "συγκλίνουν". Όπερ πεί του πρακτέου, εν τέλει, δεν κάνει και μεγάλη διαφορά.

Ανώνυμος είπε...

συγγνώμη για το σεντόνι, δεν φταίω εγώ, εσύ μου είπες να τοποθετηθώ! :ΡΡ

alzap είπε...

@krotoula:
Συνενόησις επετεύχθη.
Σε κάποια σημεία έχεις δίκιο, σε κάποια υποψιάζομαι ελλιπή ενημέρωση, σε κάποια άλλα διαφωνώ.
Αρα στο μέτρο που δεν ταυτίζεις, αλλά μιλάς για συγκλίσεις, υπήρξαν δυστυχώς, σε επιμέρους πολιτικές των δύο κομμάτων, να μη το βασανίζουμε. Ετσι είναι.
Άλλωστε αυτό είναι και το στοίχημα του ΠΑΣΟΚ και της Δημοκρατικής παράταξης, υπάρχει και πρέπει να υπάρχει τέτοια, η συγκρότηση και εφαρμογή μιας πολιτικής πιζικά διαφορετικής. Θα το κερδίσει;
Δύσκολο, ελπίζω πως ναι.

alzap είπε...

ριζικά και πιζικά, ήθελε να πει ο ποιητής
:-))

Ανώνυμος είπε...

Θα ήθελα πολύ να μου συμπληρώσεις την ελλιπή ενημέρωση (την οποία ουδώλως αρνούμαι βέβαια, δεν κατέχω και τα πάντα) και να μάθω ποια είναι τα σημεία στα οποία διαφωνείς. Αν και από το σχόλιό σου, φάνηκε ότι τελικά δεν διαφωνούμε, κι ας σε αποκαλώ βρωμοπασόκο κι ας με αποκαλείς Κνιτάκι (που δεν ειμαι -χεχε!).

Orelia είπε...

ισως καποτε ανταλλαξουμε αποψεις απο κοντα alzap
δεν θα σου γραψω
οχι πως εχασε η βενετια βελονι αλλα επειδη το ειπα, μα δεν εχω διαθεση να το κανω
ο ενας λογος ειναι που δε θελω να χαλασω τη σειρα της συζητησης με τη μικρη Ντοστογιεφσκαγια
αν το εννοουσες κρατα μονο αυτο το: εσυ κοριτσι μου εισαι η προσωποποιηση της μη σκοπιμοτητας
κοινα αποδεκτο αναμεσα σε οσους με ξερουν χρονια

χαιρετω

珊珊李 είπε...

85cc免費影片,免費影片,免費小遊戲,免費遊戲,小遊戲,遊戲,好玩遊戲,好玩遊戲區,A片,情趣用品,遊戲區,史萊姆好玩遊戲,史萊姆,遊戲基地,線上遊戲,色情遊戲,遊戲口袋,我的遊戲口袋,小遊戲區,手機遊戲,貼圖,色情聊天室,聊天室,AV,成人電影,A片下載,成人影城,愛情公寓,情色貼圖,情色,色情網站,色情遊戲,色情小說,情色文學,色情,aio交友愛情館,色情影片,臺灣情色網,寄情築園小遊戲,情色論壇,嘟嘟情人色網,情色視訊,愛情小說,言情小說,一葉情貼圖片區,情趣用品,情趣,色情漫畫,情色網,情色a片,情色遊戲,85cc成人片,嘟嘟成人網,成人網站,18成人,成人影片,成人交友網,成人貼圖,成人圖片區,成人圖片,成人文章,成人小說,成人光碟,微風成人區,免費成人影片,成人漫畫,成人文學,成人遊戲,成人電影,成人論壇,成人,做愛,aio,情色小說,ut聊天室,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,尋夢園聊天室,080視訊聊天室,免費視訊聊天